Записки московского препода - vetka_akacii. Я у katoga начал русофобствовать, кто-то в комментах подкинул ссылку на уровень развития московского студента.
А я евгонегина так и не прочла. С трудом одолела в школьные годы гл. № 1 и несколько строк (5 или 6) следующей и поняла, что все, не могу. Кстати, у меня в этой жизни правило дочитывать ЛЮБУЮ книгу. Энциклопедия русской жизни. Не видела я этого добра вокруг выше крыши. Что конкретно эта прослойка ела и как развлекалась, меня взволновало не больше, чем нынешние развлечения "наших" под занимающим всю улицу одеялом. И кто сказал, что он большой поэт? Всякие гадости о Польше только писать умел. Ровно как и Лермонтов.
Надо бы мне тоже за студентами записывать. Но их перлы на английском будут выглядеть не так выразительно. Хотя они и по-русски отжигают. Недавно девушка, готовясь ответить на вопрос, где бы она хотела провести каникулы, спросила меня, какая столица в Италии. Это государственный педагогический университет, 4 курс!
На фоне своих предшественников он действительно велик. В Латвии его посчитали бы скорее виршеплетом, но у нас просто другие понятия о стихах. А так, лёгкий слог, остроумие, владение, а иногда и создавание языка - для того времени это было большой редкостью.
"О, коль вы, цветики, прекрасны, Два чувствия сладящи в нас - В вас видеть красоту пристрастны И вонность обонять от вас!"
Дальше, к сожалению, не помню. Там что-то "запах ваш вноздрять". Это Тредиаковский, был такой в 18 веке!
А Пушкин и есть виршеплет. Три копейки его остроумию. Ну до задорновской пошлятины не дотянул, зато в имперских поползновениях отличился, ровно как Задорнов. А по дару - виршеплет.
Позволю себе возразить, что, как это ни банально, Пушкин - велик. Таких в мировой культуре - единицы. Кто еще придет в голову? Шекспир, сразу больше и не назову. Не говорю о любимых авторах, их много, а величине гения, простите за пафос. Может, Вы этого не заметили, поскольку ЕО так и не прочитали? А цитировать Белинского для характеристики ЕО - не лучший вариант.
Пушкин если и велик, то только и исключительно своим особым, совершенно неповторимым русским языком. Такого не было ни до него, ни после. Это на самом деле единственное в своём роде событие в истории культуры русского языка.
На том величие Пушкина ИМХО и заканчивается. Переведите его на любой другой язык, уберите эти кружева - и всё, от стихов ничего не останется. В них нет ни глубокого смысла, ни серьёзных препарирования человеческой личности, ни каких-либо выводов и открытий, заставляющих задуматься. Совершенно пустой звон - баммммм, баммммм, баммммм. Жвачка. Пожевал, выделил желудочный сок и выплюнул, так и не наевшись.
Насчет языка Вы совершенно правы, и в переводе многое теряется. Хотя совсем недавно я читала очень приличный перевод ЕО на англ. Но это относится к любой поэзии. По второму пункту: разве стихи - это обязательно глубокий смысл? Он там может быть, а может и отсутсвовать. Препарирование, выводы и открытия - имхо, довесок, который иногда встречается у отдельных поэтов, и необязательно хороших. Мы же не о философских трактатах говорим. Особая мелодия, ритм и слова, нередко ценные сами по себе, а не как способ передать смысл - поэтому так трудно перводить стихи, часто хороший перевод - сочинение на своем языке заново того, что, по ощущению переводчика, звучит в оригинале. И еще: Пушкин как раз на редкость глубок для поэта, что заметно хотя бы по его самоиронии. Обычно поэты умом не блещут, и не за то мы их любим, а Пушкин - исключение. Не говорю уже о его удивительной прозе.
Пушкин, согласно Wikipedia величайший русский поэт, основатель современной русской литературы. Достоевский - русский романист, который оказал огромное влияние на интеллектуальную мысль и мировую литературу. Шекспир - величайший английский писатель и выдающийся мировой драматург.
Пушкин имеет значение национальное, а Достоевский и Шекспир -мировое. В иностранных учебниках литературы о Пушкине только краткое упоминание, другое дело Шекспир, Достоевский и др.
Вики - не авторитет, но в данном случае это все понятно: я ниже и пишу, что поэзия почти непереводима. Понятна и любовь к Достоевскому - у него единицей является не слово, соответственно, не своеобразие языка, а элементы следующего уровня - композиция и пр. Если только его язык рассматривать, окажется, что это стиль желтой прессы. Сответственно, он легко поддается переводу.
Мне кажется, что обвинять Пушкина в "имперских поползновениях" некорректно. И не потому, что их не было, а просто по-другому в те времена не мыслили. Не был тогда популярен лозунг о самоопределении наций. Это уже сильно позже. Россия силой удерживала часть кавказских народов (не все), и Польше досталось от Екатерины. Все остальные народы в то время яростного сопротивления не оказывали.
Ненавижу Достоевского. Сверх всяких употребимых слов. Влияние он оказал на некоторых свихнувшихся рузких поцриотов, а на кого нормального - убей не представляю.
Его вообще никто не просил вставлять в свое именно виршеплетство все эти имперские штучки. Именно что с глубиной у него никак - ну так нашел в чем ее якобы проявить. Ну да, при Пушкине (хочется написать Пушкене на манер Путена) имело место быть польское восстание и репрессии по полной программе. Он мог продолжать писать о ножках и т.п. и элементарно не лезть, черт его дери.
Если бы не дали еще ссылку у себя, прошла бы мимо. Дальше нет времени пока читать - но про Пушкина скажу только вот что: поэзию я читаю очень редко, но современных поэтов после Пушкина и Лермонтова читать вообще не могу - их попытки даже рядом не стояли по языку...
no subject
Энциклопедия русской жизни. Не видела я этого добра вокруг выше крыши. Что конкретно эта прослойка ела и как развлекалась, меня взволновало не больше, чем нынешние развлечения "наших" под занимающим всю улицу одеялом.
И кто сказал, что он большой поэт? Всякие гадости о Польше только писать умел. Ровно как и Лермонтов.
no subject
Date: 2008-02-19 07:23 (UTC)no subject
Date: 2008-02-19 07:30 (UTC)no subject
Date: 2008-02-19 07:30 (UTC)no subject
Два чувствия сладящи в нас -
В вас видеть красоту пристрастны
И вонность обонять от вас!"
Дальше, к сожалению, не помню. Там что-то "запах ваш вноздрять". Это Тредиаковский, был такой в 18 веке!
А Пушкин и есть виршеплет. Три копейки его остроумию. Ну до задорновской пошлятины не дотянул, зато в имперских поползновениях отличился, ровно как Задорнов. А по дару - виршеплет.
no subject
Date: 2008-02-19 07:45 (UTC)no subject
Date: 2008-02-19 08:57 (UTC)no subject
Date: 2008-02-19 08:58 (UTC)no subject
Date: 2008-02-19 09:03 (UTC)no subject
Date: 2008-02-19 09:04 (UTC)no subject
Date: 2008-02-19 09:06 (UTC)no subject
Date: 2008-02-19 09:23 (UTC)no subject
Date: 2008-02-19 10:33 (UTC)На том величие Пушкина ИМХО и заканчивается. Переведите его на любой другой язык, уберите эти кружева - и всё, от стихов ничего не останется. В них нет ни глубокого смысла, ни серьёзных препарирования человеческой личности, ни каких-либо выводов и открытий, заставляющих задуматься. Совершенно пустой звон - баммммм, баммммм, баммммм. Жвачка. Пожевал, выделил желудочный сок и выплюнул, так и не наевшись.
no subject
Date: 2008-02-19 11:06 (UTC)И еще: Пушкин как раз на редкость глубок для поэта, что заметно хотя бы по его самоиронии. Обычно поэты умом не блещут, и не за то мы их любим, а Пушкин - исключение. Не говорю уже о его удивительной прозе.
no subject
Date: 2008-02-19 11:30 (UTC)Достоевский - русский романист, который оказал огромное влияние на интеллектуальную мысль и мировую литературу.
Шекспир - величайший английский писатель и выдающийся мировой драматург.
Пушкин имеет значение национальное, а Достоевский и Шекспир -мировое. В иностранных учебниках литературы о Пушкине только краткое упоминание, другое дело Шекспир, Достоевский и др.
no subject
Date: 2008-02-19 11:53 (UTC)no subject
Date: 2008-02-19 13:07 (UTC)no subject
Date: 2008-02-19 13:08 (UTC)no subject
Date: 2008-02-19 18:12 (UTC)no subject
Date: 2008-02-19 18:20 (UTC)Это я все и хотела написать, только мне лень было спорить с почитателями. Неблагодарное занятие.
no subject
Date: 2008-02-19 18:24 (UTC)Влияние он оказал на некоторых свихнувшихся рузких поцриотов, а на кого нормального - убей не представляю.
no subject
Date: 2008-02-19 18:28 (UTC)Ну да, при Пушкине (хочется написать Пушкене на манер Путена) имело место быть польское восстание и репрессии по полной программе. Он мог продолжать писать о ножках и т.п. и элементарно не лезть, черт его дери.
no subject
Date: 2008-02-20 18:12 (UTC)Дальше нет времени пока читать - но про Пушкина скажу только вот что:
поэзию я читаю очень редко, но современных поэтов после Пушкина и Лермонтова читать вообще не могу - их попытки даже рядом не стояли по языку...