egils: (Default)
[personal profile] egils
Записки московского препода - [livejournal.com profile] vetka_akacii. Я у [livejournal.com profile] katoga начал русофобствовать, кто-то в комментах подкинул ссылку на уровень развития московского студента.

Date: 2008-02-19 07:23 (UTC)
From: [identity profile] elenalebedeva.livejournal.com
А я евгонегина так и не прочла. С трудом одолела в школьные годы гл. № 1 и несколько строк (5 или 6) следующей и поняла, что все, не могу. Кстати, у меня в этой жизни правило дочитывать ЛЮБУЮ книгу.
Энциклопедия русской жизни. Не видела я этого добра вокруг выше крыши. Что конкретно эта прослойка ела и как развлекалась, меня взволновало не больше, чем нынешние развлечения "наших" под занимающим всю улицу одеялом.
И кто сказал, что он большой поэт? Всякие гадости о Польше только писать умел. Ровно как и Лермонтов.

Date: 2008-02-19 07:23 (UTC)
From: [identity profile] fattoad.livejournal.com
Надо бы мне тоже за студентами записывать. Но их перлы на английском будут выглядеть не так выразительно. Хотя они и по-русски отжигают. Недавно девушка, готовясь ответить на вопрос, где бы она хотела провести каникулы, спросила меня, какая столица в Италии. Это государственный педагогический университет, 4 курс!

Date: 2008-02-19 07:30 (UTC)
From: [identity profile] egil-belshevic.livejournal.com
На фоне своих предшественников он действительно велик. В Латвии его посчитали бы скорее виршеплетом, но у нас просто другие понятия о стихах. А так, лёгкий слог, остроумие, владение, а иногда и создавание языка - для того времени это было большой редкостью.

Date: 2008-02-19 07:30 (UTC)
From: [identity profile] egil-belshevic.livejournal.com
Римини, естественно...

Date: 2008-02-19 07:44 (UTC)
From: [identity profile] elenalebedeva.livejournal.com
"О, коль вы, цветики, прекрасны,
Два чувствия сладящи в нас -
В вас видеть красоту пристрастны
И вонность обонять от вас!"

Дальше, к сожалению, не помню. Там что-то "запах ваш вноздрять". Это Тредиаковский, был такой в 18 веке!

А Пушкин и есть виршеплет. Три копейки его остроумию. Ну до задорновской пошлятины не дотянул, зато в имперских поползновениях отличился, ровно как Задорнов. А по дару - виршеплет.

Date: 2008-02-19 07:45 (UTC)
From: [identity profile] yonsson.livejournal.com
У нас к концу четвёртого курсу не все ещё привыкли, что у самолёта (моноплана) не два крыла, а одно (ну эт как грудь у женщины :-)

Date: 2008-02-19 08:57 (UTC)
From: [identity profile] nostalgie-ee.livejournal.com
По поводу вращения Солнца и Земли - убийственный компромат (http://wciom.ru/arkhiv/tematicheskii-arkhiv/item/single/4448.html).

Date: 2008-02-19 08:58 (UTC)
From: [identity profile] fattoad.livejournal.com
Больше всего меня в Вашей ссылке позабавил юзер, который обозвал всех русофобской швалью. Я его уже где-то встречала. Тяжелый случай.

Date: 2008-02-19 09:03 (UTC)
From: [identity profile] fattoad.livejournal.com
Позволю себе возразить, что, как это ни банально, Пушкин - велик. Таких в мировой культуре - единицы. Кто еще придет в голову? Шекспир, сразу больше и не назову. Не говорю о любимых авторах, их много, а величине гения, простите за пафос. Может, Вы этого не заметили, поскольку ЕО так и не прочитали? А цитировать Белинского для характеристики ЕО - не лучший вариант.

Date: 2008-02-19 09:04 (UTC)
From: [identity profile] egil-belshevic.livejournal.com
Из-за таких слово "русофоб" и стало почётным :)

Date: 2008-02-19 09:06 (UTC)
From: [identity profile] egil-belshevic.livejournal.com
В мировой культуре всё же таких - десятки тысяч, я и в Латвии назову с десяток. Другое дело, что его значение в местной культуре - очень большое.

Date: 2008-02-19 09:23 (UTC)
From: [identity profile] fattoad.livejournal.com
Да и правда русофоб))

Date: 2008-02-19 10:33 (UTC)
From: [identity profile] ex-pl616.livejournal.com
Пушкин если и велик, то только и исключительно своим особым, совершенно неповторимым русским языком. Такого не было ни до него, ни после. Это на самом деле единственное в своём роде событие в истории культуры русского языка.

На том величие Пушкина ИМХО и заканчивается. Переведите его на любой другой язык, уберите эти кружева - и всё, от стихов ничего не останется. В них нет ни глубокого смысла, ни серьёзных препарирования человеческой личности, ни каких-либо выводов и открытий, заставляющих задуматься. Совершенно пустой звон - баммммм, баммммм, баммммм. Жвачка. Пожевал, выделил желудочный сок и выплюнул, так и не наевшись.

Date: 2008-02-19 11:06 (UTC)
From: [identity profile] fattoad.livejournal.com
Насчет языка Вы совершенно правы, и в переводе многое теряется. Хотя совсем недавно я читала очень приличный перевод ЕО на англ. Но это относится к любой поэзии. По второму пункту: разве стихи - это обязательно глубокий смысл? Он там может быть, а может и отсутсвовать. Препарирование, выводы и открытия - имхо, довесок, который иногда встречается у отдельных поэтов, и необязательно хороших. Мы же не о философских трактатах говорим. Особая мелодия, ритм и слова, нередко ценные сами по себе, а не как способ передать смысл - поэтому так трудно перводить стихи, часто хороший перевод - сочинение на своем языке заново того, что, по ощущению переводчика, звучит в оригинале.
И еще: Пушкин как раз на редкость глубок для поэта, что заметно хотя бы по его самоиронии. Обычно поэты умом не блещут, и не за то мы их любим, а Пушкин - исключение. Не говорю уже о его удивительной прозе.

Date: 2008-02-19 11:30 (UTC)
From: [identity profile] estland.livejournal.com
Пушкин, согласно Wikipedia величайший русский поэт, основатель современной русской литературы.
Достоевский - русский романист, который оказал огромное влияние на интеллектуальную мысль и мировую литературу.
Шекспир - величайший английский писатель и выдающийся мировой драматург.

Пушкин имеет значение национальное, а Достоевский и Шекспир -мировое. В иностранных учебниках литературы о Пушкине только краткое упоминание, другое дело Шекспир, Достоевский и др.

Date: 2008-02-19 11:53 (UTC)
From: [identity profile] ex-pl616.livejournal.com
Каждый раз, когда я встречаю прозу Пушкина, я думаю - какой писатель пропал! А так разменял свой дар на всякие погремушки.

Date: 2008-02-19 13:07 (UTC)
From: [identity profile] fattoad.livejournal.com
Вики - не авторитет, но в данном случае это все понятно: я ниже и пишу, что поэзия почти непереводима. Понятна и любовь к Достоевскому - у него единицей является не слово, соответственно, не своеобразие языка, а элементы следующего уровня - композиция и пр. Если только его язык рассматривать, окажется, что это стиль желтой прессы. Сответственно, он легко поддается переводу.

Date: 2008-02-19 13:08 (UTC)
From: [identity profile] fattoad.livejournal.com
А он что, дидактические поэмы должен был писать? Легкость и пофигизм - наивысшая форма мудрости.

Date: 2008-02-19 18:12 (UTC)
From: [identity profile] abu-daud.livejournal.com
Мне кажется, что обвинять Пушкина в "имперских поползновениях" некорректно. И не потому, что их не было, а просто по-другому в те времена не мыслили. Не был тогда популярен лозунг о самоопределении наций. Это уже сильно позже. Россия силой удерживала часть кавказских народов (не все), и Польше досталось от Екатерины. Все остальные народы в то время яростного сопротивления не оказывали.

Date: 2008-02-19 18:20 (UTC)
From: [identity profile] elenalebedeva.livejournal.com
+1.
Это я все и хотела написать, только мне лень было спорить с почитателями. Неблагодарное занятие.

Date: 2008-02-19 18:24 (UTC)
From: [identity profile] elenalebedeva.livejournal.com
Ненавижу Достоевского. Сверх всяких употребимых слов.
Влияние он оказал на некоторых свихнувшихся рузких поцриотов, а на кого нормального - убей не представляю.

Date: 2008-02-19 18:28 (UTC)
From: [identity profile] elenalebedeva.livejournal.com
Его вообще никто не просил вставлять в свое именно виршеплетство все эти имперские штучки. Именно что с глубиной у него никак - ну так нашел в чем ее якобы проявить.
Ну да, при Пушкине (хочется написать Пушкене на манер Путена) имело место быть польское восстание и репрессии по полной программе. Он мог продолжать писать о ножках и т.п. и элементарно не лезть, черт его дери.

Date: 2008-02-20 18:12 (UTC)
From: [identity profile] renatar.livejournal.com
Если бы не дали еще ссылку у себя, прошла бы мимо.
Дальше нет времени пока читать - но про Пушкина скажу только вот что:
поэзию я читаю очень редко, но современных поэтов после Пушкина и Лермонтова читать вообще не могу - их попытки даже рядом не стояли по языку...

Profile

egils: (Default)
egils

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28 2930 31   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated 2026-01-01 10:59
Powered by Dreamwidth Studios