egils: (lico)
egils ([personal profile] egils) wrote2012-06-19 09:42 am
Entry tags:

Латвийские дела с Россией

    Письмо это написано конкретной российской Тоне (имя изменено), но публикуется в широком доступе в педагогических целях. Не пропадать же втуне.

    Здравствуй, Тоня!
    Как-то во время прошлого нашего разговора всплыло, что ни факультет журналистики МГУ, ни посещения Латвии не спасают от некоторого непонимания ситуации в Латвии и её отношений с Россией, менее дипломатично - от повторения официальной херни. Попробую "немножко" прояснить дело.
    Как известно всякому простому телезрителю в обоих странах, между Латвией и Россией существует долговремённый политический конфликт. Претензий стороны другу другу при удобном случае предъявляют - хватило бы на десяток операций по наведению конституционного порядка. Обе стороны простозрителей оттого полагают, что по другой стране чуть ли не ежедневно во всех районах всех городов маршируют распевающие Хорста Весселя нацисты и разные меньшинства обладают одним правом - выбрать себе концлагерь. Но к их же удивлению, поминается это как-то вскользь - в итоге телезрители что в Латвии про Россию, что в России про Латвию думают раз в пару месяцев, когда российский зомбоящик изволит выдать очередную двухминутку ненависти или латвийский - пригласить в студию Новодворскую. "Почему-то" конфликт вытаскивается на свет только при определённых обстоятельствах, связанных с внутренней политической или экономической борьбой в этих странах.
    Причина такого пренебрежения становится понятной, если приглянуться к экономической статистике. В середине нулевых, т.е. в самые злостные годы агитпропа, когда большинство россиян удалось довести до состояния убеждённости, что Латвия вместе с остальными балтийскими странами является главным врагом России (по крайней мере так свидетельствовали российские опросы), торговый оборот между Латвией и Россией рос на 40% в год. Большинство латвийских банков и значительная часть бизнеса стали контролироваться российским капиталом - якобы частным, но в России не бывает крупного частного капитала, в реале не контролируемого государством. (В Латвии наоборот, государство скорее контролируется капиталом.) Популярный тогда в России мэр Москвы называл Латвию новой полпотовской Камбоджей, но при этом он именно в Латвии создавал автозавод на деньги Москвы для производства автобусов той же Москве. Страны Западной Европы же в кулуарах обвиняли Латвию в том, что она вступила в ЕС только ради того, чтобы стать там "российским ледоколом" и проводить её интересы. Короче говоря, никакого действительного конфликта между российскими и латвийскими властями не было и нет, была политическая игра для националистической части своего населения со согласия властей обеих стран. Отличались только методы из-за разницы в положении стран. Латвии не приходилось придумывать себе угрозу со стороны России - любая маленькая страна имеет основания опасаться, что большой сосед её задавит даже без специального желания, просто неловко повернувшись. А уж при такой истории отношений... Поэтому формальная "политика дикобраза" выглядит оправданной и для в целом дружественного к россиянам населения. В России дело обстояло иначе - чтобы народ поверил, что прибалты даже все вместе являются серьёзной проблемой и угрозой, они были демонизированы до такой степени, что в своё время Путину лично пришлось публично воззвать к своим пропагандистам поменьше беситься, а то от них уже голова болит (это не точная цитата, но суть). Практически безоружная Прибалтика стала военным жупелом, от которого ядерным ракетам столько-то минут лететь до Москвы и Петербурга. Избравшие на выборах русского мэра в Риге русские избиратели были объявлены Россией лишёнными гражданства и избирательных прав. Всякое напоминание латвийцев об признанных всюду - в том числе в СССР, Нюрнберге и допутинской России - исторических фактах стало объявляться их переписыванием, и в РФ стала даже официальными фальсификаторами писаться новая, "не переписанная" история второй мировой. (Правда, эта затея быстро лопнула, но нагадить самим россиянам они успели будь здоров.) Для латышей же это больше всего напоминало анекдот про еврея, который в Израиле каждый день покупал газету "Правда", чтобы хоть где-то почитать о том, как Израиль велик и грозен - они смотрели Первый канал (в Латвии транслируется его местная версия) и ржали. Или возмущались, в меру своего понимания правил игры.
    Я попробую разобрать обвинения, которые стороны для публики предъявляют другу другу, на обоснованность. О латвийских говорить особо нечего - как правило, это те же, которые озвучиваются российскими либеральными оппозиционерами, да от них и списанные. От себя добавляются в основном издевательства про двойные стандарты - положение с требованиями языка, хлопотами с гражданством, неонацизмом и т.п. в России по остроте заметно превосходит латвийское, поскольку в Латвии всё это худо-бедно регулируется законами, а в России настроением мелкого начальника. Есть ещё местный прикол - требовать от "правопреёмницы" денег за оккупацию СССРом 70 лет назад. Обе стороны, когда речь доходит до этого, отчаянно пытаются не заржать перед телекамерами, но не всегда удаётся. Всем понятно, что никто никаких денег не даст и никто их не рассчитывает получить, но балтийские потомки жертв требуют проявлять активность - и политики "выполняют" наказ избирателей. Ещё имеется спорный участок приграничья (Пыталовский район в РФ), который по юридическому праву латвийский, но объективно Латвии уже нахрен не нужен, поэтому сейчас после заключения пограндоговора он в картах рисуется российским согласно реальному положению вещей и так оно до самораспада России и останется. В последние годы прибавился факт, что российский кризис послужил спусковым крючком для кризиса и в латвийских финансах - один большой банк лопнул, когда российцы стали выхватывать из него деньги в 2008., Латвия попыталась на собственные деньги его спасти, но в итоге завалилась в кризис сама и по сей день едва очухалась. Но на деле у нас и без того были предпосылки для кризиса, так что он случился бы позже и без российского обвала.
   Российские обвинения заслуживают больше внимания - не потому, что они были бы серьёзнее, а потому, что за ними стоит унаследованная от СССР вторая мощнейшая в мире пропагандистская машина. Тем самим, влияние её на мозги несравнимо больше. Кроме того, если вялый и неорганизованный латвийский агитпроп слышат исключительно в Латвии, то российский является главенствующим не только в России, но и среди русскоязычных в Латвии и они склонны судить о месте собственного проживания не по тому, что видят их глаза, а по тому, что им сообщают из России. Кстати, о России они судят по тому же источнику гораздо больше россиян, ибо последние хотя бы имеют возможность сравнивать телекартинку с реалом (хоть и многие этого не делают). В итоге мы имеем фанатичную "пятую колонну", которая тщательно пересказывает из Латвии россиянам всё, что знает о ней из российского агитпропа - получается такая самовозбуждающаяся система шизофрении. (В России, кстати, имеются и внутренние аналоги такой системы самопромывки мозгов, вроде мгер/нашистов и постоянно восстанавливающегося МММ.) Итак, по пунктам. Начну с военных тем, благо у тебя к ним явный интерес и - ИМХО - совершенно черносотенные восторги.
    Героизация нацизма. Основным аргументом к тому служат шествия экс-легионеров в Риге 16 марта (при том совершенно упускается из виду основное и гораздо более массовое мероприятие в Лестене в этот день), поддерживаемые национал-радикалами. При этом некоторые вещи умалчиваются сознательно, а некоторые - просто врутся. Например, о том, что весь легион был "добровольческий легион Ваффен-СС". Во-первых, большинство легионеров вообще не служили в Ваффен-СС, а во вермахте и разных вспомогательных частях. И "день памяти латышских воинов 16 марта" соответственно к СС отношения имеет примерно столько же, сколько 23 февраля к ЧК. Во-вторых, слово "добровольческий" с дивизий латышского СС сняли сами немцы, когда стало ясно, что цирк с обходом международных правил - вместо армии призывать население оккупированных территорий в СС - уже никого не убеждает. Доброволия со стороны латышей в этой затее было немного и обычно в двух случаях: когда человек шёл в армию (а армией для латышей было Ваффен-СС, вермахт принимал в небоевые части) мстить врагу за своих близких, убитых/сосланных при советской оккупации, или в самом конце, когда стала реальной угроза повторного советского "освобождения" и смерть от пули для людей казалась лучшим выходом. Считается, что реально добровольцами из Латвии были процентов 20, что в немецкой армии, что в русской. И та и другая армия в случае отказа расстреливала или ссылала в концлагерь. Поэтому согласно латвийской официальной позиции, воевавшие во второй мировой жители Латвии являются не героями, а жертвами войны, независимо от стороны. Исключение 1 - люди с доказанным участием во военных преступлениях (части карателей, каковые и в легионе были - пока солдаты держали фронт, каратели "зачищали" тыл. Их создавали в основном из бывших полицейских частей.). Исключение 2 - мятежные части "эсесовцев", успевшие повоевать и с немцами за независимую Латвию. Эти считаются героями. Было их мало и добились они приблизительно нуля.
    В Нюрнберге, кстати, было специально отмечено, что невиновны те, кого мобилизовали в Ваффен-СС без права выбора (а это большинство из "эсесовцев") и лично не участвовали в военных преступлениях. В результате бывшие балтийские "эсесовцы" потом охраняли здание трибунала совместно со советскими и англоамериканскими войсками.
    Между прочим, пару небоевых батальонов латышского легиона (однако состояли в нём, несмотря на название, и русские) сформировали и из заключённых Саласпилсского концлагеря. Какой разрыв шаблона, а? Лагерь смерти, вроде бы... При том никто не имеет понятия о количестве погибших в нём. Со слов бывших заключённых Википедия на западных языках пишет о двух тысячах (но выделяя отдельно лагерь для военнопленных системы "Шталагов" в паре км оттуда, где погибли практически все 50 тысяч там бывших). Советские источники пишут о по 50 тысячах и там и там, но не приведя никаких источников лучше той же Вики, российские обычно смешивают оба лагеря. Более весёлые источники пишут цифры от сотен человек до полутора миллионов. Пресловутая книга "История Латвии. ХХ век", которую в России называют учебником и авторство приписывают экс-президенту Вике-Фрейберге (и то и другое - ложь), просто не стала называть количество жертв за неизвестностью, а лишь сообщила, что концлагерь был пересыльного типа, неприспособленным для массовых казней (что очевидный факт - когда немцы расстреливали рижское гетто, им пришлось это делать на окраине города в пару км от концлагеря, потому что в нём самом столько народу убивать было просто негде), но имел очень жестокий режим и люди в нём гибли от голода, холода и расстрелов за провинности. А также написала, что состоящий из двух частей саласпилсский концлагерь официально назывался "расширенная полицейская тюрьма и трудово-воспитательный лагерь". Вот за то, что книга посмела после названия места концлагерем и описания его привести его реальное тогдашнее название, российцы в Интернетах просто обезумели и ещё сейчас ежедневно кто-нибудь об этом пишет. Согласно такой российской логике, нельзя даже в скобках называть Волгоград в 1942 году Сталинградом и Калининград того же времени Кёнигсбергом.
    Замечу, что экс-комендант саласпилсского лагеря Краузе погиб в бою с теми самими латышскими эсесовцами, которых тут у нас героизируют.
   9 мая. Надо заметить, что в Латвии этот день имеет другой смысл чем в России. Если в Москве это день понтов, на который ветеранов второй мировой убирают подальше, чтобы не мозолили глаза, а в остальной России - день ряженых ветеранов 1945-1955 годов рождения, коих раз в году перед камерами обхаживают чиновники, то в Латвии это день русской демонстрации ненависти к латышам, что формально маскируется под исторической памятью. Как правило, "помнящие и гордящиеся" при этом не могут даже правильно назвать войну, в которой их деды якобы воевали, и кто там с кем воевал (хорошо ещё если хоть СССР и Германию вспомнят, а не "Россия против НАТО"). Я уж не про "георгиевские ленточки", о символике которых они понятия не имеют - формальный командующий дивизиями латышского Ваффен-СС Бангерский как раз и носил такой орден, будучи георгиевским кавалёром. Если прибавить власовские флаги, под которыми местные русские любят помнить и гордиться, даже у самого тупого бывшего советского школьника получается некоторый когнитивный диссонанс, поскольку из символики нацистской стороны русские фаны 9 мая не пользуют разве что свастику, да и ту лишь из-за запрета латвийских властей на неё. Впрочем, символика нацболов (одних из наиболее агрессивных этнических ненавистников) более чем на неё похожа.
   В последний год, правда, 9 мая всё прошло заметно цивильнее обычного. Возможно потому, что за несколько месяцев русские свою ненависть уже продемонстрировали, потребовав на референдуме ввести в Латвии русский язык (которого тут и так значительно больше чем нужно). Ответная реакция была такой, что русские поняли - грань толерантности местных к их закидонам перейдена и надо или отступить, или начать гражданскую войну. Идиотов не нашлось, да и Москва заинтересована поддерживать у нас лишь умеренную напряжённость для давления, а отнюдь не чтобы начался кровавый бардак, угрожающий её же деньгам в Латвии - не Приднестровье.
   Советские ветераны. Как я уже говорил, официально они считаются такими же насильно призванными жертвами войны как и легионеры. Однако в реале отношение не равно - поскольку одних 40 лет обхаживали, а других притесняли, бывшие притеснённые сейчас имеют денежные компенсации наряду с обычными пенсиями, а советские сидят на обычной пенсии (она в Латвии выше российской, но всё равно обеспечивает только весьма скромную жизнь). Разговоры о преследовании советских ветеранов верны примерно в той же мере, в какой верно говорить о преследованиях в России высоких чиновников - некоторых, совершивших особо мерзкие преступления, таки на короткое время посадили. Как правило, эти ветераны были сталинскими карателями. Особняком стоит дело Кононова - красного партизана, как-то взявшего и сжёгшего одну деревню вместе с людьми в Латвии (от деталей твою психику избавлю). Россия объявила его страдающим за победу над нацизмом героем и отправила дело в евросуд, который констатировал - этот человек действительно мразь, но и Латвии при этом дал заслуженный щелчок за слабую работу следователей и за явное несоответствие наших тюрем евростандартам (за последнее убивцу даже присудили мелкую компенсацию). Это оказался чуть ли не единственный случай в истории, когда даже наши местные фанаты России принародно крутили на Духовную Родину пальцем у виска - видимо, потому, что красный герой сжёг в основном нелатышей, вполне эффективно показав, что ждёт местных русских в случае возвращения России на эти земли.
   Неграждане. Как практически во всех странах (включая Россию), в Латвии имеются граждане страны, граждане других стран и резиденты без гражданства. Однако процент последних в Латвии неприемлемо высок - около 15%, то есть почти половина русскоязычного населения. Причиной этого сперва явилась история - поскольку латвийское гражданство передавалось от родителей, "понаехавшие" в советское время его не имели и могли получить только на общих основаниях натурализации. Причём, в первые годы процесс этого специально тормозился - во избежание пророссийского политического переворота, который новограждане могли бы учинить. И без того однажды едва пронесло, когда только срочный перекуп пары депутатов спас от победы российцев на выборах (одна популистская партия сразу после выборов поменяла ориентацию, явно запланированно). Однако лет через 5-6 ситуация стабилизировалась, гражданство стали выдавать без особых проволочек и тут оказалось, что негражданам латвийское гражданство вообще-то не нужно. Платить за него надо было деньги - невеликие, но всё же, экзамены выдержать - языковой (хватало знаний латышского на уровне "я искать купить водка") и исторический, примерно того же уровня. Ах да, ещё гимн наш надо было наизусть знать, вот это испытание для психики. Он прост, но крайне уныл. А все награды - право голосовать и возможность работать на "стратегических" профессиях, где все и так сразу гражданство взяли. Тогда как минус - потеря лёгкого выезда в Россию, куда неграждан пускают по-облегчённому, а для многих неграждан поездки в Россию значат куда больше, чем голосовать на латвийских выборах - в коих любимый Путин всё равно не участвует. Итог: власти за рога и хвост пытаются затащить неграждан в гражданство, те упираются, а местные "профессиональные русские", которые часто, судя по фамилиям, вообще не русские, а понятно-кто, требуют принудительно дать гражданство Латвии всем не желающим этого и нефиг. Рождённые в Латвии дети неграждан также могут получить латвийское гражданство при заявлении родителей, но родители обычно не желают этого. Поскольку в Латвии запись в паспорте имеет мало значения, да и кто этот паспорт у нас смотрит - разве что в банке, а там наличие гражданства всем до лампочки.
  Русские школы. Проблемы с ними просты - это отдельный мир, самонастраивающийся в описанном выше стиле к ненависти и игнорированию реального окружающего мира. Добровольное гетто, которое латвийские власти пытаются вывести из такого состояния идеями иногда умными, иногда наоборот. Наибольший скандал вызвала идея перевести русские школы на двуязычное обучение, чтобы школьники хотя бы овладели местным языком. Поскольку ни один нормальный ребёнок учиться не любит (и я их в этом пункте искренне поддерживаю), то русские радикалы сумели собрать их на массовые протесты. Но протесты прошли, реформа осталась и оказалась удачной - в порядке исключения. Впрочем, как в то время в блоге писала одна мне знакомая юная протестантка (цитирую по памяти): "если я хемию на русском не панимаю, то на гансовском тоже не пайму!", и мозгов знание латышского само по себе никому не прибавило.
   Написание фамилий. Как и на русском, на латышском имеются падежные окончания. Претензии у профессиональных русских вызывает обстоятельство, что на латышском в мужском роде именительного падежа обычно имеется окончание -с и латыши соответственно и пишут, вроде Džordžs Bušs или Vasīlijs Pupkins. Русские объявили это вмешательством в их личную жизнь - остальные народы как-то не беспокоятся. При том, на самом русском есть аналогичное правило в женском роде - дочь Васи Пупкина почему-то будет гражданка Пупкина, а не гражданка Пупкин. Так что тут уж или трусы, или крестик... но до таких высоких мыслей профессиональные протестанты дойти не в состоянии. В отличие от соседей-эстонцев, когда-то пытавшихся убедить русских писать Таллинн по эстонским правилам, мы не лезем в Россию менять русский язык (в котором латышские имена-фамилии жутко искажаются) и ожидаем того же от них. На русском пусть пишут как хотят.
   Русский язык. Вопрос о том, вводить ли русский язык вторым официальным языком (формально третьим, поскольку язык единственного коренного латвийского национального меньшинства, лыивов, тоже имеет такой статус, но их малочисленность превращает это в формальность), является в Латвии крайне болезненным. Сторонники этого указывают на пример Финляндии, где два языка к катастрофам не приводят, и напоминают об особых правах русского человека - только русского, поскольку права остальных меньшинств, с их точки зрения, специальной защиты не достойны. Противники, к коим отношусь и я, указывают на пример Ирландии и Белоруссии, поскольку соотношение распространения языков ближе к ним, а не к Финляндии. И с русским языком ничего не сделается независимо от того, будут ли его в Латвии особо защищать, тогда как латышский защищать больше некому.
   Как ты могла убедиться - русский язык и без официального статуса главенствует в латвийских СМИ.
   Весной тут известный порноделец Линдерман и столь же известный наци (тоже в порноделах засвеченный) Осипов сумели организовать референдум за повышение официального статуса русского языка. Что характерно, русские массово пошли за новыми своими лидерами, хоть и перед латышами столь же массово пытались выкручиваться о том, что даже и не думали того, о чём голосовали, а просто протестовали против... далее разные варианты, сводящиеся к тому, что их не любят. Понятно, что референдум был ими проигран с тем же соотношением, что и русское голосование против независимости Латвии в 1990. (Замечу, что среди русских существует легенда о том, что русские, поверив обещаниям НФЛ, тогда проголосовали за независимость, но их обманули. Цифры и воспоминания тогдашних политиков говорят о другом - что большинство русских проголосовало против и себя не обманывало. "Себя", потому что обещания НФЛ таки были сдержаны, хотя довольно уродским способом.)
   Экономика. Недавно тут в рунете прошла очередная кампания собирания средств голодающим жителям Прибалтики. Ага, русские собирают деньги в помощь эстонцам (их сейчас российцы постановили главной пропагандистской целью в Прибалтике) и прочим прибалтам. (А что, и посмеяться нельзя?) Понятно, что в Балтии вообще и в Латвии в частности сейчас не самие жирные годы, а местами так и вовсе жопа в плохом смысле слова, как ты могла сама увидеть,- но чтобы мы дошли до уровня бедных районов России, нам нужно ещё двадцать лет кризиса и минимум одна гражданская война. Ах да, и надо закрыть границы с Европой, потому как значительная часть людей ездят туда на большие заработки, благо границы практически нет и это легально. Часть уехавших там и остаётся, часть - живёт на две страны, зарабатывает там, тратят тут.
   Однако вопреки легендам о том, что националисты развалили всё построенное русскими (интересно, почему в самой РСФСР пришлось строить латвийским стройотрядам - как мы можем убедиться, и теперь сами россияне без нас строят весьма мало, даже сейчас латвийские строители работают и в России), основой латвийского экспорта в Россию является продукция промышленности. До российского кризиса 2008 года - машиностроения, потом пищепрома (ах да, наше сельское хозяйство тоже националисты якобы развалили, а потом ЕС прирезал оставшееся. Откуда только всё берётся). Экспорт же России в Латвию... ну ты сама поняла. Сырьевой придаток, одним словом. Спрашивается, кто что разваливал? РАФ закрылся, но рижская полиция разъезжает на новых склепанных в Елгаве микроавтобусах - потому как автозаводов в Елгаве теперь вместо одного большого аж три мелких. "И так у них во всём" (с).
   Маленькая деталь - шпроты не занимают и одного процента латвийского экспорта, так что отказ от наших шпротов во имя борьбы с нацизмом, коим периодически промышляют "антифашисты" в РФ, малоэффективен. Лучше тогда отказаться от ракет "Булава" и "Тополь", поскольку на них стоит латвийская электроника - произведённая на заводе "Альфа", опять же, якобы закрытом латышскими националистами.
   Рост промышленной продукции у нас сейчас порядка 10% в год, но это восстановление после кризиса, пока трудно сказать, как будет потом.
   Ещё одна любопытная идея простомыслящих российцев, помимо борьбы со шпротами - перекрыть Латвии нефть и газ. Им неведома пара мелких деталей: основной транзитный трубопровод в Вентспилс российцы перекрыли уже лет 10 как. Наша экономика этого почти не заметила, транзит для нас давно уже не главный фактор экономики. Что до газа, то Псковская и Новгородская область зимой отопляются... латвийским газом. То есть на деле российским, но Латвия по договору его накопляет летом в огромном подземном хранилище и зимой отдаёт обратно. Вполне понятно, почему казённый "Газпром" и не думает с Латвией ссориться и о политике нашей помалкивает. Бизнесу, даже российскому, политические проблемы не нужны. А то получится как с Лужковым - нагадишь, потом трудно будет получить убежища.
   Короче, вся эта тема - пиздёж и провокация (с).
   Ну и личное. Почему я вообще собственные мозг и время трачу на такую лабуду, как эта виртуальная российская гражданская война под видом войны с внешним врагом? А потому, что мне не похуй, что там в головах россиян творится. В России живут мои друзья, которым настоящее психическое состояние её населения угрожает. Кроме того, при такой пропаганде всегда находятся услужливые дурни, которые спешат нагадить "представителям врага" и в реале, а у нас вполне хватает собственных идиотов и без обкурившихся российским агитпропом. Есть у латышей и свои Жириновские, и свои Рогозины, и туча кретинов помельче - коих российские СМИ изображают за норму.
   Кроме того, я надеюсь как-нибудь снова приехать в Россию легально - уже в свободную. После первых по-настоящему сфальсифицированных выборов в 2007 году я в контакты с российскими властями не вступаю, не признавая их легитимность, и соответственно могу посетить РФ только нелегально, пересекая границу ночью с рюкзаком на плечах. Не то чтобы я этого уже не делал ранее - не раз и не два,- но в мои годы такие номера уже нелегки и, главное, раздражающи.

   С межгосударственным поцелуем - твой Эгил.

(Anonymous) 2012-06-19 03:15 pm (UTC)(link)
Небольшое уточнение по Кононову - он проиграл в большой палате европейского суда, соответственно, первоначальное решение малой палаты (где и была компенсация) уже не в силе.

(Anonymous) 2012-06-19 04:45 pm (UTC)(link)
Где можно почитать об экономике Латвии, особенно про экспорт и промышленное производство? По вашим ссылкам ничего не нашел, статбюро Латвии указывает только индексы роста,а хотелось бы цифры валового выпуска плюс денежное измерение

[identity profile] kouzdra [lj.rossia.org] 2012-06-19 05:08 pm (UTC)(link)
Российско-латвийские отношения на уровне по крайней мене бытовом и "обычному россиянину" понятном сводятся к тому, что есть такой лимитроф. Типа Польши. Только раз в 10 меньше.

Очень хороший и интересный пост

(Anonymous) 2012-12-18 12:05 pm (UTC)(link)
Его бы куда нибудь выложить - на tvnet, delfi, imhoclub. Иначе очень редко у кого доходят руки писать так много и пытатся обяснить.

Re: Очень хороший и интересный пост

(Anonymous) 2012-12-19 07:23 am (UTC)(link)
Ну, я совсем не согласен, но дело конечно не мое :)