Back in the USSR

[egils]

Случайно наткнулся на описания известного фантаста Хайнлайна о том, как он ездил по России, от 1960. года. После чего он в 1979., почитывая других, констатировал, что особых изменений не произошло.
Фрагменты труда

"ИНТУРИСТ" ИЗНУТРИ

"Не езжайте в Россию, если привыкли к чистым туалетам". Под таким
заголовком была 2 декабря 1979 года в газете "Сентинел", выходящей в
Санта-Крусе, опубликована статья Г. Мартина Лэндвера. "Российские туалеты,
- пишет Лэндвер, - всегда грязны, не имеют сидений на унитазах, туалетная
бумага (если она есть) грубая, а сливное давление в бачке чрезвычайно
низкое".

Судя по этой статье и прочим многочисленным личным свидетельствам 1979 года
я понял, что моя статья "'Интурист' изнутри", написанная в 1960 году, все
еще не устарела, несмотря на незначительные изменения. У "Интуриста" до сих
пор на выбор три класса удобств: "плохой - еще хуже - ужасный". Теперь они
называются: номер-люкс, просто люкс и первый класс, то есть "первый класс"
фактически является третьим - типичная оруэлловская pravda"

"Вы можете избежать самого сильного потрясения нервной системы, заранее
настроившись на то, что не получите того, за что уже заплачено. А любимое
успокоительное поможет вам справиться с остатками раздражения. Я
пользовался в этих целях небольшими количествами водки - "небольшими" по
русским стандартам, поскольку русские тоже пользуются этим лекарством,
возводя барьер между собой и окружающей действительностью, не скупящейся на
тычки и подножки, однако употребляют его в дозах, доводящих до
бессознательного состояния. Пьяницы, отрубившиеся в общественных местах,
намного правдивее символизируют СССР, чем серп и молот.

Моя жена сочла более пригодным для этой цели мепробамат. Для вас этим может
стать йога или произнесенная про себя молитва, но чем бы вы ни
пользовались, не пренебрегайте этим. Путешествие по Советскому Союзу
совершенно не похоже на путешествие по любой другой стране мира. Мы с женой
побывали более чем в шестидесяти странах на шести континентах, плавали на
торговых кораблях, летали на вертолетах, ездили на собачьих упряжках и на
мулах, побывали на сафари, катались по каналам на лодках и прочее, и прочее
- вот наши удостоверения "опытных путешественников". К поездке в Советский
Союз мы готовились, усиленно читая, а моя жена выучила русский язык. Тем не
менее, мы вновь и вновь натыкались на всевозможные сюрпризы и трудности и
попадали в отчаянные, сводящие с ума ситуации."

"Разумеется, большинство туристов не может затратить два года на изучение
языка. И что тогда? Полностью зависеть от гидов "Интуриста"?

Нет, нет и нет! Лучше не тратьте деньги зря и оставайтесь дома. Не зная
русского, вы будете беспомощны, как прикованный к койке больной. Советую
вам вместо поездки хорошенько подготовиться и выучить хотя бы азы русского
языка. О грамматике можете спокойно позабыть: грамматически правильный
русский язык существует только в литературных текстах. Хрущев и тот не
научился говорить на хорошем русском языке, а Микоян говорит с таким
акцентом, что его можно нарезать ломтиками. Вам-то чего из-за этого
волноваться?"

"Все ваши перемещения по стране полностью контролирует "Интурист": вы
покупаете у него все билеты, услуги гидов и шоферов, номера в гостиницах,
все завтраки, обеды и ужины; а если вы решите купить поесть не в
"Интуристе", вы просто выбросите деньги, уже заплаченные за еду.

Вы покупаете в "Интуристе" четыре рубля за доллар, а это означает, что вас
обдирают, как липку, потому что реальный курс близок к сорока рублям за
доллар (по такому курсу советское правительство обменивает деньги гостям,
которым оно покровительствует, - тем же азиатам, которых стремится
сосватать в коммунистический лагерь).

Можно немало сэкономить, заказав дешевое жилье. Вам предложат на выбор
"люкс" и туристские классы А и Б. Одинокий путешественник может рискнуть
остановиться в туристском Б, если он не возражает против общественного
туалета, ванной сомнительной чистоты и койки с соседом в своем номере. Пара
путешественников может испробовать туристский А, предположительно (но не на
самом деле) равный первому классу во всем остальном мире. Но, положа руку
на сердце, я никак не могу рекомендовать вам категорию "люкс", потому что
даже лучшее в России потрясающе скверно по нашим стандартам - ванные
комнаты без ванны, даже целые гостиницы без ванн, отсутствие горячей воды,
"эксцентричные", если не хуже, туалеты, невкусная еда, грязная посуда,
сводящие с ума ожидания. Помещение класса "люкс" обычно огромно и
обставлено фантастической мебелью, но двухкомнатный номер с ванной в любой
другой стране гораздо комфортабельнее."

"гид здесь не для того, чтобы вам помогать, а чтобы заставить вас
осмотреть стадион - поэтому попробуйте извернуться и не попасть ни на один
из стадионов в Советском Союзе. Разумеется, тут есть стадионы, раз уж люди
столь стремятся к "единству" - где еще можно полюбоваться на десять тысяч
человек, синхронно выполняющих упражнения? (Это называется "Спартакиада".)
Но помните, что вы уже заплатили 20 долларов только за то, чтобы взглянуть
на стадион (там в это время даже не будет футбольного матча), и что,
уволакивая вас на стадион, "Интурист" лишает вас возможности увидеть нечто
действительно интересное - фабрику, район трущоб или школу.

С той поры как римляне построили Колизей, стадионы мало изменились; если вы
уже видели стадионы "Янки", "Солдатское поле" или "Розовую чашу", считайте,
что вы насмотрелись пустых стадионов до конца своей жизни. Поэтому
отказывайтесь!

Но гид получает приказ заставить вас осмотреть стадион; никакая другая
теория не может объяснить ту настойчивость, с какой все гиды "Интуриста"
настаивают на том, чтобы вы осмотрели местный стадион. Если вы ухитритесь
вернуться из Советского Союза, не побывав ни на едином стадионе, можете
наградить себя орденом Героя-путешественника по СССР первой степени."

"Первая линия обороны. Будьте так же вежливы, как и они, - но непоколебимо
упрямы. Самое главное, никогда не садитесь, если вам это предлагают. Если.
вы усядетесь, вы будете выведены из игры на неопределенно долгий срок.
Удерживайте свои позиции; подойдите к столу вплотную и займите как можно
больше места - обопритесь на него широко расставленными руками, расширяя
линию фронта. Скажите твердо и вежливо: "Нет, спасибо, я подожду здесь", а
затем монополизируйте и стол, и чиновника за ним, сделав невозможным
урегулирование спора до тех пор, пока "Интурист" не выполнит свои
обязательства по контракту.

Продолжайте говорить. Не имеет значения, что именно вы говорите и понимает
ли клерк по-английски - говорите! Ваша задача заключается в том, чтобы
доставать это отделение "Интуриста" до тех пор, пока на вашу просьбу не
откликнутся, и не обещаниями, а немедленным действием - а их задача в том,
чтобы вывести из игры вас, вынудив сесть и дожидаться ответа подальше от
стола."

"Но приготовьтесь симулировать гнев, если мягкая тактика первой линии обороны не сработает и затор остается на месте. Когда вы откажетесь сесть и подождать, клерк может отвернуться и перестать обращать на вас внимание. Тут и наступает момент для возмущения. Вы должны: 1) продолжать блокировать стол, 2) издавать побольше шума и 3) продемонстрировать, что вы сильно и обоснованно разгневаны и заткнуть вам рот можно только в том случае, если все ваши требования полностью удовлетворят. Шумите, не стесняясь. Полезно также немного поругаться, тут вам пригодится одно универсальное слово "Borjemoi" Это фонетическая аппроксимация двух слов, означающих "Боже мой!" - в этой атеистической стране они превратились во фразу, выражающую отвращение. Есть другая хорошая фраза "Yah Howchew!", то есть более грубый эквивалент выражения "Я хочу!". (Вежливая идиома звучит как "Mnyeh Khawchettsuh".) Можете крикнуть "Я хочу видеть директора!" - или, по-русски: "Yah Khawchew Veedyets Direktora!" Вам, возможно, укажут, где находится кабинет (или стол) директора, но более вероятно, что ваше требование скорее удовлетворят, чем позволят вам жаловаться боссу. Но если вам предложат встретиться с директором, оставайтесь на месте. Удерживайте позиции, сделайте вид, будто не понимаете никаких доводов, и пусть босс выйдет к вам сам. Если вы позволите заманить себя в его кабинет и останетесь без зрителей, а в кабинете к тому же усядетесь и станете вести себя вежливо - считайте, что этот раунд вы проиграли. Директор будет вежлив, начнет извиняться и сожалеть о "нехватках", но помогать не станет точно. Выигрывать нужно на публике."

"Если не сработают ни вежливое упрямство, ни шумная грубость, прибегайте к
прямым оскорблениям. Размахивая пальцем перед лицом самого старшего из
присутствующих чиновников, симулируйте крайнюю степень ярости и вопите
"Nyeh Kuhltoornee!" ("Некультурные!"). Ударение нужно сделать на среднем
слоге и выделить "р".

Подчиненные тут же позеленеют и постараются оказаться от вас подальше.
Чиновник окажется на грани апоплексического удара - но, вполне вероятно,
приложит все доступные ему усилия, чтобы выполнить ваше требование, лишь бы
вы заткнулись. Это самое сильное оскорбление, которое можно обрушить на
русского, и пробивающее трещины в его броне. Пользуйтесь им только как
самым крайним средством."

"Даже самый
высокомерный советский гражданин страдает от комплекса неполноценности,
сталкиваясь со свободными жителями западного мира, особенно американцами.
Наиболее часто задают вопросы вроде "Сколько вы зарабатываете?", "Большой
ли у вас дом?", "Есть ли у вас свой автомобиль?" Каждый такой вопрос выдает
спрашивающего с головой.

Поэтому если вы дадите понять, что сервис в "Интуристе" ничтожен по
сравнению с западными стандартами, у русского может возникнуть желание вас
уязвить, но гораздо более вероятно, что он попытается сохранить лицо и
приблизиться к этим стандартам. Добавлю только, что это связано с
социалистическим "равенством" - еще одним примером коммунистической
семантики, - потому что в этом эгалистическом раю равенства нет. Вы нигде
не найдете ничего похожего на непринужденное равенство между американским
таксистом и его пассажиром. В СССР вы или наверху, или внизу - но никогда
не равны.

Американец в эту схему не укладывается. Некоторые советские граждане
реагируют тем, что ставят себя в подчиненное по отношению к туристу
положение: подметающие улицы бабули торопливо уступают дорогу, водители
такси бегут открывать дверцу, портье, официантки и другой персонал
становятся необыкновенно услужливыми. Но работник "Интуриста", оставшись
наедине с иностранцем, никак не может выбрать позицию. Подчиненный он или
начальник? Надо выбрать одно из двух. Обычно происходит нечто вроде быстрой
пробы сил, затем немедленно принимается та или иная роль в зависимости от
реакции туриста. В Киеве, например, нас встретил гид, назвавшийся "Саша". Я
спросил, как его фамилия; он высокомерно заявил, что мне ее знать не
обязательно."

"Раболепство нравится мне не более чем любому американцу, но если кому-либо
и придется подхалимствовать, этим субъектом буду не я. Надеюсь, не вы тоже.
Имея дело с людьми из "Интуриста", вы нередко будете попадать в ситуации,
когда одному из спорящих придется проявить характер. А многие из них орешки
покрепче того гида. Такая ситуация становится столкновением силы воли, и
очень часто вежливого упрямства бывает недостаточно, чтобы заставить их
уважать ваш контракт. В таком случае необходимо моделировать свое поведение
по худшему образцу гневного припадка - вам доводилось его видеть во время
выступлений Хрущева по телевидению; такое они поймут. В СССР так себя ведет
только начальник, и вы, следовательно, должны заслужить сервис на уровне
Красной Ковровой Дорожки. Функционеры "Интуриста" знают, что вы всего лишь
простой американский турист, которого следует вгонять в отчаяние и
подвергать издевательствам, но вдолбленные рефлексы обходят сознание, а
весь жизненный опыт велит ему пресмыкаться перед представителем правящего
класса... которым вы должны стать, пусть даже сознание подсказывает ему,
что вы таковым не являетесь."

"Ваш гид может и не оказаться непробиваемым коммунистом, и, если решит, что
вам можно довериться, он или она будут достаточно откровенны. Только будьте
осторожны и не упоминайте ничего, что имеет хотя бы отдаленное отношение к
политике, если поблизости есть третье лицо, особенно водитель. Он может
оказаться политическим сопровождающим, который знает английский, но делает
вид, будто не знает его. Мне об этом говорил не один гид, и все гиды
начинают говорить свободнее, если некому подслушивать.

В этой стране детей привозили в Москву и награждали за то, что они доносили
на своих родителей. Никогда не забывайте об этом.

Когда вам показывают партийное учреждение, дворец культуры, стадион,
зрительный зал или нечто подобное, поинтересуйтесь годом постройки. Мы
узнали, что в местах, не оккупированных нацистами, многие из самых больших
и пышных зданий были построены как раз в то время, когда американцы
погибали, приводя в Мурманск конвои с грузами по ленд-лизу."

"Официальный список того, что вам нельзя фотографировать, невелик, зато
неофициальный - очень длинный и простирается от старых обветшалых зданий до
пожилых опустившихся женщин, метущих улицы. Вы можете все это
сфотографировать как бы "случайно", на заднем фоне, но если вас заподозрят,
то молча возьмут на заметку. Некоторое время спустя вы обнаружите, что
пленка засвечена и смотана обратно в кассету. Вы, конечно, можете держать
все отснятые пленки постоянно при себе в надежде пересечь с ними границу...
но такое поведение может навлечь на вас подозрение в шпионаже и арест, как
случилось этим летом с одним американским туристом. В лучшем случае, сняв
тайком лежащего на улице пьяницу, вы рискуете потерять все свои пленки - на
мой взгляд, цена слишком высока, даже если вас и не обвинят в шпионаже."

"Разрыв между богатыми и бедными в России 1960 года был высок, возможно,
даже больше, чем в США. Но разрыв этот проявляется в "привилегиях", а не в
деньгах: персональном автомобиле с шофером, летних домах, апартаментах.
Офис секретаря Союза писателей Латвии (русского, а не латыша) располагался
в мраморном дворце, обильно украшенном внутри и снаружи, набитом
скульптурами и картинами {построенном, как мне сказали, покойным царем для
любовницы-фаворитки. Правда ли это? Не знаю, но более пышного дворца мне
видеть не приходилось, а побывал я во многих). После встречи с его
коллегами - мне удалось выжить в русском соревновании "кто кого перепьет",
но его лучше не описывать - он повез нас к морю показывать свою dacha, тем
самым продемонстрировав, что имеет личную машину, шофера, летний дом и в
буквальном смысле царский офис. О деньгах он не упоминал, да в этом и не
было нужды - я уже убедился, что дома на ужин он ест не черный хлеб с
картошкой и отварной капустой.

Но он всего лишь босс писателей Латвии, маленькой захваченной страны, а не
Генеральный секретарь Союза писателей в Москве. Я побывал в московском
секретариате Союза писателей, большом деловом здании, но с Генеральным
секретарем не встречался. Полагаю, живет он по меньшей мере не хуже, чем
его коллега из Латвии."

"- Сколько людей в этом городе, если заглянуть в путеводитель? - спросил я.

- Более пяти миллионов.

- Гм-м! Взгляни на эту реку. Видишь, какое на ней движение? (Одинокая
шаланда...) Помнишь Рейн? (Три года назад мы плавали на пароходике по
Рейну. Движение было настолько плотным, что на реке пришлось установить
светофоры, совсем как на Панамском канале.) Джинни, здесь и близко не может
быть пять миллионов человек. Скорее всего Копенгаген, не больше, Питтсбург.
Нью-Орлеан. Возможно, Сан-Франциско. (Это города, которые я хорошо знаю, я
исходил их пешком и объездил на разном транспорте. В 1960 году в каждом из
них жило в пределах 600-800 тысяч человек.) И все же нам пытаются сказать,
что этот город больше Филадельфии, больше Лос-Анджелеса, больше Чикаго.
Чушь.

(Я жил во всех этих трех городах. В большом городе чувствуется, что он
большой, будь то Иокогама или Нью-Йорк.) Три четверти миллиона, но никак не
пять."

(Логик! Он-то исходил из того, что нужно для функционирования города цивилизованного...)

Comments

[te-el.livejournal.com]

Извините, но все это до такой степени не соответствует действительности, что делается неудобно. В СССР не было никакой "элиты собственников". Номенклатура если и разъезжала на лимузинах и отдыхала на спецдачах - все это было не личной собственностью, а государственной. Теряя должность, чиновник терял и все остальное. Когда умер Молотов, к примеру, на сберкнижке у него было 500 рублей. Бывший глава Москвы Гришин умер, стоя в очереди в обыкновенной поликлинике.
В Рейхе нацисткая верхушка приобретала акции, замки, картины в ЛИЧНУЮ собственность.
И фюрер (называвший себя национал-социалистом) смотрел на это сквозь пальцы.
Кстати, промышленники даже в условиях войны сохраняли тесные связи с Западом - львиная доля акций "И.Г. Фарбен" - принадлежала американцам, и по странному совпадению на заводы "Фарбен" не упала ни одна бомба (Жуков, будучи в Берлине, настолько удивился такому факту, что и в воспоминаниях упомянул).
Что до стачек в СССР - бывали они и до начала 30-х, и в начале 60-х, и в конце 70-х, в годы перестройки прям-таки бушевали. Другое дело, что в СССР "прибавочную стоимость " забирал не Березовский какой-нибудь, чтобы отгрохать себе новый особняк в Ницце. Его забирало государство, которое потом возвращало очень весомый процент - в виде бесплатных школ и больниц, дешевого хлеба и молока, новых квартир и детских кружков, продолжительных отпусков и т.д.

[egil-belshevic.livejournal.com]

Не знаю, сколько было на сберкнижках у нашей номенклатуры, но как они жили - я видел. Что-то не думаю, что всё домашнее обустройство им выдавали только на время службы, в том числе и картины. Впрочем, и в этом случае - Вы многих знаете, кого при СССР из правящего класса выгоняли, а не переставляли на другие места с аналогичными "льготами"?
О да, стачки были - с известными последствиями в виде расстрелов и лагерей. Но конечно, это несравнимо с Рейхом, где стачки были ферботен.
Хотел бы я пожить в том СССР, о котором Вы пишете. К сожалению, у меня не сохранилось фотографий с того времени - поскольку голодные очереди, нехватка всего и вся, а Вами вышеназванного и прочее казались слишком естественными для того, чтобы их снимать, да и ферботен это было.

[te-el.livejournal.com]

В 70-е годы - стачки вызывали только реакцию испуга. Тут же летело со своих мест местное начальство, а требования стачечников немедленно удовлетворялись. Это сейчас - люди могут дохнуть от голода и холода в нетопленных квартирах - под глумливые усмешки Чубайса "Надо жить по средствам!"
Что до голодных очередей... как бы это поделикатней... действительности абсолютно не соответствует. Признаки голода начали ощущаться только в конце "перестройки", когда благодаря многим (и прибалтийским борцам за суверенитет в том числе) общий народнохозяйственный комплекс СССР пошел вразнос.

[egil-belshevic.livejournal.com]

как бы это поделикатней... действительности абсолютно не соответствует

А то, что я своими глазами видел - моя паранойя. Часа, которые я ежедневно тратил на то, чтобы обивать пороги пустых магазинов Риги, чтобы достать хотя бы колбасу советского качества по килограмму в одни зубы - фантазии. Магазинные полки, на которых изредка попадались какие-то банки типа майонеза, но как правило, отсутствовала еда - выдумки западных радиоголосов. О советском изобилии рассказывайте тем, кто не потратили большую часть своей жизни на попытки выжить в СССР.

[te-el.livejournal.com]

Пустые (действительно пустые) полки магазинов появились лишь осенью 1990 года, когда Союз уже начал распадаться. До того - скажем, в 1989 году я проезжал по всему Дальнему Востоку, от Владивостока до Хабаровска. Изобилия не было, но некий минимум необходимых продуктов, причем без особых очередей - был.

[egil-belshevic.livejournal.com]

Пустые они были, начиная как минимум с тех времён, когда меня по ним стали посылать на поиски (когда достаточно позврослел). То есть со середины 70-ых.
Я не знаю, как снабжался Дальний Восток вдоль главной трассы; что в Россию увозилось множество продтоваров из Латвии, я в курсе. Но вряд ли Прибалтика снабжалась настолько хуже остального СССР, народ уверяет, что было даже лучше среднего. Во всяком случае, очереди за молоком у нас вставали только на селе и то в семь часов. А в Великих Луках, крупном городе - в пять утра.

[te-el.livejournal.com]

И тем не менее с голоду никто не умирал. И старики в мусорных кучах не копались. И беспризорные дети вокзалы не осаждали.
У всех была работа, крыша над головой и кусок хлеба.

[egil-belshevic.livejournal.com]

В своё время (начало восьмидесятых) мне короткое время приходилось копаться за жратвой и в мусоре, но в отличие от времён капитализма, еду тогда не выбрасывали. В основном это были обрезки коры картошки (не помню, как это по-русски).
Беспризорные дети на вокзалах тоже были, хотя намного меньше. Менты жёстко гоняли.
Безработица была при СССР гораздо серьёзней, чем сейчас. В Риге её нет, но я лета проводил на селе и проблемы с работой у тамошних были убойными - хорошо хоть транспорт общественный у нас хорошо работал (в отличие от большинства СССР), поэтому ездили на работу в райцентр. А жратву выращивали сами, по-капиталистически. Насчёт крыши - ну ТАКУЮ крышу и сейчас любой может иметь :) (Я рос в коммуналке. Нынешним и не объяснишь, что это.) Про кусок хлеба я уже выражался.

Безработица была при СССР гораздо серьёзней, чем сейча

[te-el.livejournal.com]

Потрясающе... Вроде бы "рыночники" всегда уверяли, что в СССР-де "скрытая безработица" (это примерно как здорового человека назвать "скрыто больным").
Почему у вас обстоятельства сложились таким образом, что приходилось копаться в мусорке - я не знаю, но наверное что-то личное?
У меня тоже был один знакомый, которого мать так травила, что он с отчаяния убегал из дому и ночевал на крыше - фактически бомжевал.
"Нынешним" - это вполне можно объяснить. Я вот последние два года жил не просто в коммуналке, но с отвратительным бомжом (кстати, сын очень известного у вас в Латвии человека - спросите у Эйтана подробности).

Re: Безработица была при СССР гораздо серьёзней, чем сей

[egil-belshevic.livejournal.com]

Да, у меня был в то время частный случай - впрочем тоже связанный со "спецификой социализма". А вот для тех для тех, кто так жили постоянно, "частные случаи" не отличались от нынешних аналогов.
У нас на селе безработица была, но как я уже сказал, проблема сглаживалась высокой мобильностью. Известно, что во многих других регионах такой отдушины не было.
Тут можно объяснить, что такое "общага", что такое "снимать квартиру в компании" и даже "вагончик", но не "коммуналка", потому что всё это - временные пристанища для студентов или работников, приезжающих куда-то на учёбу/работу и квартиру имеющие в другом месте. Нет, чисто формально у нас тоже коммуналка, только вот живём в ней три человека - я, мама и жена - в шестикомнатной квартире в центре Риги. (Это ненадолго, скоро будем перебираться в более дешёвый район.)

"Я хочу в Советский Союз!"

[eden10.livejournal.com]

Мы уехали в 82-м. Трёхчасовые очереди в начале 80-х в Новосибирске я помню потому, что сама стояла в них вместе с мамой - больше одного кг. мяса в одни руки не давали. И это при том, что мы жили лучше среднего.

Социализм не выжимал из человека все соки, что верно, то верно. "Где бы ни работать, лишь бы не работать". Мне родители рассказывали о своих коллегах или подчинённых - тех, которых устраивали по блату, которые приходили утром только для того, чтобы пальто на гвоздик повесить (если приходили...). В коллективе мог работать один из пяти, остальные только числились - это и называется скрытой безработицей. Женщины ещё по магазинам ходили в рабочее время. Да хоть фильм "Служебный роман" вспомните.

Могу вспомнить и свой израильский опыт с коллегами - свеженькими выходцами из совка в 90-х. Сплошные совещания и перекуры, зато плести интриги они ох как хорошо умели. Кстати, всегда поражалась, как, при том, что в СССР официально пропагандировалось "один за всех и все за одного", большинство приехавших оттуда в зрелом возрасте готовы всем остальным глотку перегрызть.

Re: "Я хочу в Советский Союз!"

[te-el.livejournal.com]

Я уже сказал выше - "скрытая безработица" это бредовый, типично манипулятивный оборот.
Человек имеет зарплату, социальные льготы, путевки, детский садик для ребенка, нередко квартиру от предприятия - это все так, пустячок?
Совковые образованцы действительно так и думали. Они полагали что, когда 1-го числа исправно выдают зарплату, каждое утро в булочную завозится свежий хлеб за 30 копеек, зимой всегда есть свет и отопление, пойманных воров и хулиганов отправляют в тюрьму - это вроде закона природы.
Рассказать им, что придется объявлять голодовки и устраивать самосожжения, чтобы получить свою законную горошовую зарплату, что зимой целые области будут вымерзать без топлива, а в города будут врываться чеченские банды - так они не поверили бы.

Re: "Я хочу в Советский Союз!"

[eden10.livejournal.com]

В развитой стране безработный тоже имеет некий минимум - кусок хлеба и крышу над головой. В Германии человек, живущий на социале, может даже разъезжать по заграницам. Просто, в отличие от совка, никто не делает вид при этом, что он работает. А пост-совок - не образец капитализма, а образец беспредела.

Re: "Я хочу в Советский Союз!"

[te-el.livejournal.com]

Именно что в развитой. Но какой процент составляют эти самые развитые, ась?
Процентов 13-15, не больше.
Кто и где доказал, что бывшие советские республики пустят в этот элитный клуб?
Какие факты о том свидетельствуют? Единственно что - предоставили им почетное право поставлять пушечное мясо в Ирак. Ради этого, конечно, стоило отказаться от социализма.
Никаких свободных экономических ниш в мире давно не осталось, любая попытка создать какой-либо собственный "бренд" - в нынешних условиях обречена. Это в Японии послевоенной, желая поддержать отечественного производителя, покупали магнитофоны "Сони" (хотя первые их образцы были никуда не годны по качеству). Единственный несомненный итог "реформ" - развращение народа, который приучили жить не по средствам, продавая невосполнимые ресурсы и покупая импертные тачки и барахло "престижных" марок. Спасение одно - вернуться хотя бы к частичной автаркии, но движения в эту сторону пока незаметно...

[ostseer.livejournal.com]

Уже в конце 70-х из Латвии устраивались шоп-набеги на литовскую периферию.

[ostseer.livejournal.com]

Я уже не раз говорил, что в 1982 году самолично видел карточки на мясо и масло в Вологде и Московской области.

[te-el.livejournal.com]

Впрочем, и в этом случае - Вы многих знаете, кого при СССР из правящего класса выгоняли, а не переставляли на другие места с аналогичными "льготами"?
---------

Очень многих. Вплоть до середины 50-х - иногда и расстреливали, как Берию и Абакумова. Потом - преимущественно отправляли на персию, но льготы сохраняли очень немногим "персоналам".

Неточно выразился

[egil-belshevic.livejournal.com]

Я не имел в виду период внутренней войны (его и Рейх, кстати, проходил), а со времён статьи. У нас последний погром был в 1959. :)

Re: Неточно выразился

[te-el.livejournal.com]

Какой погром?
Что до внутренней войны в Рейхе - она была краткой и исключительно против тех, кто в названии "национал-социализм" упирал на последнее слово. Геринг, как вы знаете, уже в 1935-м отгрохал себе целый замок "Каринхалле", где вел себя, как типичный крупный магнат.
Вы знаете такие примеры в СССР? Чтобы, скажем, предсовмина РСФСР построил себе личный замок, и ЦК на это посмотрело бы сквозь пальцы?
На такое осмеливались только республиканские боссы типа Алиева и Рашидова, повиновавшиеся Москве постольку-поскольку - но даже они камуфлировали это под государственные стройки.

Re: Неточно выразился

[egil-belshevic.livejournal.com]

В 1959. у нас Хрущ разогнал местное руководство, обвинив его в национализме. Типа в требованиях к русским руководителям учить латышский.
Вот-вот, в СССР подобные вещи камуфлировали, но таки они были. Впрочем, "госльготы" включали в себя и дачи для верхов, вполне совместимые с немецкими. Не стоит обманываться "личной собственностью" - если бы фюрер захотел в 1941. снять с шумом того же Геринга, он не поленился бы и национализировать его сарайчик :)

Re: Неточно выразился

[te-el.livejournal.com]

Спорите ради спора. Практически все высшие руководители Рейха имели солиднейшие счета в банках, акции предприятий, дорогостоящую недвижимость и т.д. Риббентроп считался после Геринга самыс богатым - у него была страсть к мраморным бассейнам непомерной величины.
Да, отобрать все это могли (как отобрали собственность у богатых евреев постановлением того же Геринга - после "хрустальной ночи")
Еще раз - речь шла о сугубо ЧАСТНОЙ собственности, даже для вида не замаскированной под государственную, партийную и т.д. И это началось сразу же после прихода нацистов к власти - вожди национал-"социалистической" партии сразу же заделались крупнейшими капиталистами, причем ЛЕГАЛЬНО. В то время, как даже боссы типа товарища Саахова, появившиеся через 30-40 лет после революции - свою "личную шерсть" всячески маскировали.
На фоне этого, пардоньте-с, разговоры о Рейхе ка о социалистическом государстве - выглядят смешно. Что промышленники подчинялись приказам правительства и отдавали немалую долю прибыли - так это бывало во всех мобилизационных экономиках. В той же кайзеровской Германии времен 1-й МИровой или Франции того же периода. Но уж их-то социалистическими никто вроде не называет?

Re: Неточно выразился

[egil-belshevic.livejournal.com]

А кто сказал, что социализм предполагает обязательное отсутствие частной собственности? В Китае "гангстерский социализм" тоже не особо обеспокоен частной собственностю, пока может её отобрать... Маскирование проводится или нет - это значения не имет. Сошлюсь на Вики, а то сейчас её читаю:

"Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Социали́зм:

"1. идеология, предусматривающая построение общества, основанного на принципах социальной справедливости
2. общественная система, основанная на таких принципах
3. политическое движение
4. первая фаза коммунизма — общественно-экономической формации с превосходством общественной собственности на средства производства"

То есть даже в последнем варианте - только превосходство общественного, а не тотальная альбанизация всего.

Re: Неточно выразился

[te-el.livejournal.com]

(почесывая в затылке): если следовать таким канонам, весь мир (кроме, может, диких стран Африки) сейчас поголовно строит социализм.
Ибо практически везде ЗАКОНОДАТЕЛЬНО определено, что каждый должен иметь кусок хлеба и крышу над головой.
Кстати, и во время 2-й Мировой было тоже самое: Рузвельт, по многим отзывам, был умеренным социалистом, и Великий Кризис преодолевал именно с помощью масштабных государственных программ. Да и в Англии лейбористы успели ввести социальное законодательство и готовили масштабную национализацию.
Так кто ж воевал, получается, во 2-ю Мировую? Социалисты против социалистов? :)))

[ostseer.livejournal.com]

Ты слышал про имение Микояна под Москвой?

[ostseer.livejournal.com]

Вы знаете такие примеры в СССР? Чтобы, скажем, предсовмина РСФСР построил себе личный замок, и ЦК на это посмотрело бы сквозь пальцы?
Узбекское дело помнишь? Там дворцы с гаремами были не только у Рашидова, но и у районных ханов и баев, типа Адылова.