![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
Занимательная история
Влип в одну дискуссию на тему злобного финского антисоветизма. В теме совершенно не разбираюсь, но мои оппоненты несут такие мешки нафталинного агитпропа и настолько не в состоянии привести факты по делу, всё время сбиваясь на смежные обвинения финнов в чём угодно, что выдерживаю позицию без труда...
no subject
Так что ли, или я чего не понял?
То что русские - орки, это я знаю и естественно если кто из них начинает протестовать. то это поцреоты...А вот с финнами как-то неясно.
Ваши возражения против агитпропа тоже жидковаты - не видна любовь Финляндии к СССР. Как-то не вписывается в цитату из Свинхувуда...
no subject
Она вполне могла быть и прогерманской и всё равно не нападать. Напомню, Турция во второй МВ вряд ли была "абсолютно прорусской и питала глубочайшую любовь к СССР", но на СССР так и не напала.
Идеи про "русские-орки" и тому подобные - к их авторам. Как правило, это как раз поцреоты.
no subject
Также не слыхал о воинтсвенных заявах в сторону СССР со стороны турецкого руководства. Также не слыхал о претензиях Турции к СССР. К тому же вроде граница с Турцией проходит вдалеке и от Москвы и от Ленинграда и даже начало боевых действий со стороны турции не давало моментально страшных последствий типа потери второго по величине города страны...
Возможно я что-то упустил.
Но если смотреть хотя бы на то, что перечислил - то Турция была как минимум нейтральна, в отличии от Финляндии, которая была как минимум недружелюбна.
Насчет поцреотов не в курсе - Вам виднее, но вот то, что СССР и Россия - это империи Зла - мне показывают постоянно отнюдь не поцреоты, как раз демократы. Особенно зарубежные.
Теперь скажите - а кто может населять империи Зла?
no subject
"Банды" в 1922 - не повод считать страну антисоветской в тридцатых, если сама советская власть к тому времени была лишь другой бандой. Когда в СССР установилась хоть какая-то власть - пропали и "финские банды".
Насчёт дружественной к СССР Турции - советская версия из тогдашней энциклопедии: "В июне 1941 Турция заключила договор о дружбе и ненападении с фашистской Германией. После нападения фаш. Германии на СССР Турция объявила нейтралитет, а в действительности помогала Германии и Италии..." Этот разворот против СССР, правда, датируется только 1938. годом (смертью Ататюрка), но в 1939 мог бы вызвать войну для защиты бакинской нефти. Но не вызвал, зато ещё более опасный для неё Иран, который никого не трогал и не собирался, был захвачен совместно СССР и Англией (к их чести - после того, как Германия на СССР уже напала).
Империю зла могут населять и нормальные люди, имеющие дурное правительство. Вроде сам термин из "Звёздных войн", в которых население Империи никак не критикуется. И даже в армии Мордора отнюдь не одни орки были.
no subject
Обратите внимание - вот захватывает Англия бесхозную, но вообще-то датскую Гренландию. Никто ни слова. СССР захватывает вместе с Англией Иран - опять же полная тишь.
А вот когда СССР захватывает кусок помершей Польши - ураган эмоций. И с Финляндией получается то же самое. Надо быдло с англией захватывать - тогда б никто и не возник?
При этом априори и Польша и Финляндия - ангелы в образе государства. Но как-то не получается их ангельскость. Вы ведь так и не привели ни одного довода в счет миролюбия Финляндии...
А что касается Империи зла - то ведь как раз людьми ее жителей не считают. Я не видел ни одного немецкого мемуара, где русских бы жалели.
Где извинялись бы за немецкое хамство. Этого нет.
Я ведь уроженец Ленинграда - а этот город был приговорен со всем населением к ликвидации, в том числе и финнами. Такое зверство - это не месть за Зимнюю войну, это показатель более раннего отношения к "рюсси".
no subject
Немецкие мемуары? Я тоже не читал ни одного советского мемуара, где жалели бы немцев или прибалтов. Но разве мир состоит только из мемуаров военных? Тем более что речь - не о немцах и их отношении к кому-либо.
Ленинград вроде тоже участвовал в нападении на Финляндию. Поэтому вряд ли можно обвинять финнов за желание отомстить. А что до их миролюбия, то оно доказывается элементарно: когда я попросил, чем доказывается немиролюбие в тридцатых, мне стали ссылаться... на годы 1922 и 1941. (Не буду смеяться над тем, кто напутал с Балтийской Антантой.) То есть вообще нет никаких причин считать страну недружественной. Следовательно, речь может идти о стране либо дружественной, либо нейтральной. Отсутствие ярких дружественных жестов же в таком случае говорит о том, что страна нейтральна, как, впрочем, и большинство стран по отношению друг к другу.
no subject
Да и с местью Ленинграду - уничтожение гражданского населения поголовно - это Вы считаете закономерной местью? По-моему с финнами так не обращались. ( Именно поэтому и идет речь об орках - миляга Толкин считал, что победа - это когда врага вырезают поголовно - с самками и детенышами. И именно такое отношение к русским у очень многих ревнителей справедливости.)
Что касается финнов - мой родич был у них в плену.
Отмечал, что пожилые финны относились к русским гораздо лучше, чем молодежь. Молодежь была буквально выдрессирована в ненависти. Мой родич это связывал с тем. что пожилые прихватили еще Россию, а вот молодых СОЗНАТЕЛЬНО ВОСПИТЫВАЛИ относится к русским, как к врагам и недолюдям.
Воля Ваша у меня больше оснований верить достойному человеку бывшему там в то время, чем принимать голословные - извините - умозаключения.
Ведь согласитесь - про миролюбие Финляндии так сказать и нечего.
"Ну мало ли он обещал вас убить. Не убил же. Вот убьет - приходите.
Насчет Польши я не понял - почему Вы считаете Польшу в тот момент еще государством? Посол отказывается принимать ноту, правительство черт знает где, командование уже ничем не командует...
Знаете в конце апреля в агонирующей Германии и то было внятно - все знали где Гитлер, правительство худо-бедно работало, командование тож...И капитуляцию было кому подписать, а поляки - черт ма...
no subject
Поголовное уничтожение таки было идеей немецкой, а не финской. У них и соответствующие расовые ("орочьи") теории официальными были. Финны этим не славились. Не связывают же американскую бомбардировку Хиросимы с идеями Мао Дзе-дуна или Сталина, хотя против японцев сражались те и другие - почему к финнам должны относиться по-другому?
Ваш родич возвратился живым из финского плена? Это и есть главный ответ на "голословные умозаключения". То, что он возвратился и мог рассказывать.
По-моему, если Землю совершенно разгромят какие-нить марсиане, и тогда единственными, кто будут способны подписывать капитуляцию, окажутся немцы :) Потому как это, несколько утрируя Ваши слова, единственное "государство" на Земле, то есть единственное, сохраняющее внешний порядок в условиях полного П.