egils: (Default)
egils ([personal profile] egils) wrote2008-02-22 08:01 am
Entry tags:

Дети гор

Заметьте, если бы в какой-нибудь Латвии сожгли российское посольство, при этом кого-то там убив, или напали бы массой на российских пограничников под Абрене, об этом вопил бы весь рунет. Когда это делают братушки-сербы, то в ЖЖ полное радиомолчание. Двойные стандарты в действии.
Нет, самих албанцев это не делает симпатичнее, просто это показывает, от кого они бегут.

[identity profile] perlovka-blog.livejournal.com 2008-02-22 06:11 am (UTC)(link)
Ну я не сказала бы, что уж прям совсем молчание. Доносится пусть слабый, но одобрительный гул. По крайней мере у меня в ленте так.

[identity profile] egil-belshevic.livejournal.com 2008-02-22 06:17 am (UTC)(link)
В моей ленте только один что-то сказал, понятно, неодобрительное к сербам. Так что мою ленту ещё надо считать хорошей, видимо...

[identity profile] elenalebedeva.livejournal.com 2008-02-22 07:57 am (UTC)(link)
Я проснулась и сейчас скажу. Вот откопаю чего-нибудь...

[identity profile] griseopallidus.livejournal.com 2008-02-22 06:46 am (UTC)(link)
Во время беспорядков были избиты два журналиста российского телеканала Russia Today.
Спасибо сербским братьям!

[identity profile] egil-belshevic.livejournal.com 2008-02-22 06:52 am (UTC)(link)
Сербы любят кидать российскую любовь к ним сразу, сознавая, что Россия утрётся и продолжит любить. Болгары более благодарные, поэтому их любят гораздо меньше.

[identity profile] griseopallidus.livejournal.com 2008-02-22 06:56 am (UTC)(link)
Я вообще не вижу смысла переживать по поводу балканской свары - там грызня идет уже полторы тысячи лет всех со всеми. Просто очередная серия, а не конец света.

[identity profile] vpvpvpvp.livejournal.com 2008-02-22 07:24 am (UTC)(link)
Эгил, в отличии от латышей, сербы являются родственным для россиян народом, по этническим и религиозным признакам. Поэтому, их и защищают. Более того, именно в Косово находится центр Сербской Православной Церкви город Печ. Так что, волнения в Белграде, на мой взгляд, вполне оправданы. Не стоило бы американцам, так уж заигрывать с мусульманским миром, позволяя косоварам (албанцам) оглашать независимость.

Кстати, вопрос: а вот, если бы Латгалия отделялась от Латвии, по косовскому сценарию, что бы у нас было?

[identity profile] egil-belshevic.livejournal.com 2008-02-22 07:33 am (UTC)(link)
Не нужно мне объяснить азы панславизма :) Кстати, чего это россияне ляхов никогда не защищают, когда по ним в Ираке зеленоголовые стреляют? Вопрос риторический.
Косовары такие же мусульмане, как латыши лютеране. То есть обычно формально и то не все. Проще в Лрндоне увидеть бабу в хиджабе чем в Приштине. Там резня по национально-клановому принципу.
Насчёт Латгалии - если бы большинство латгальцев пожелало объявить себя народом и создать своё государство, то флаг им в руки. Будем реагировать, как чехи на Словакию. Ведь такие вещи не сразу происходит - косовцы десятилетиями трудились по заселению и пропаганде. Латгальцам гораздо проще убедить всех им не мешать, чем было косовцам. А мы потеряем только распил евробабла на восточную границу.

[identity profile] vpvpvpvp.livejournal.com 2008-02-22 07:59 am (UTC)(link)
Никто азы панславизма не объясняет. Ты же сам их знаешь, не хуже меня.
Про ляхов.... Ну так, поляки же, хоть и славяне, но католики, и события Смутного времени (равно как и подвиг Сусанина :) ), русские помнят, да...
А по Латгалии, я специально подчеркнул именно что косовский вариант. Понимаю, что он нереален, но...

[identity profile] egil-belshevic.livejournal.com 2008-02-22 08:06 am (UTC)(link)
Вот в том и дело, что у нас раздел в косовском стиле нереален, поскольку обе стороны вменяемые. А в Косово невменяемы обе. Будь у нас косовцы или даже сербы - был бы иной разговор. Были мысли в своё время у русских устроить отделение Латгалии, но тогда пришлось бы изгонять как раз латгальцев, и латгальские русские - половина из коих потомки староверов - таки не сербы :)

[identity profile] vpvpvpvp.livejournal.com 2008-02-22 08:16 am (UTC)(link)
Ну, понятно же, что у нас другая ситуация. Как сказал Затлерс: "Латвийские русские - самые лучшие в мире". :)

Кстати... косовары кричат о геноциде, а ведь при К. Улманисе, был и определённый геноцид латгальцв. А ну, как вспомнят? ;)

[identity profile] egil-belshevic.livejournal.com 2008-02-22 08:22 am (UTC)(link)
Ага, при Ульманисе латгальцев стало значительно больше :) Потому как он в Латгалии русских в латышей переделывал, а получались латгальцы.

(no subject)

[identity profile] vpvpvpvp.livejournal.com - 2008-02-22 09:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vpvpvpvp.livejournal.com - 2008-02-22 09:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vpvpvpvp.livejournal.com - 2008-02-22 09:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vpvpvpvp.livejournal.com - 2008-02-22 10:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vpvpvpvp.livejournal.com - 2008-02-22 10:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vpvpvpvp.livejournal.com - 2008-02-22 14:04 (UTC) - Expand

[identity profile] emelja.livejournal.com 2008-02-22 08:21 am (UTC)(link)
как мне моя приятельница из Белграда (она редактор в газете "Политика") написала, т.к. в Косово сербов почти не осталось, большинство населения слёз по нему не льют, т.к. Приштина - это не Дубровник, и даже не Ровиньи :-). Ну а дебоширы - они же всегда не виду. Нельзя же по 2000 "героев" бронзовой ночи судить обо всех русских в эстонии.

[identity profile] egil-belshevic.livejournal.com 2008-02-22 08:24 am (UTC)(link)
Если бы они устроили протест против оставления в составе Косово чисто сербских районов, я бы из понимал...

[identity profile] vpvpvpvp.livejournal.com 2008-02-22 09:39 am (UTC)(link)
Спросите у своей приятельницы из Белграда, является ли дебоширом Эмир Кустурица?

(no subject)

[identity profile] emelja.livejournal.com - 2008-02-22 09:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vpvpvpvp.livejournal.com - 2008-02-22 09:58 (UTC) - Expand

[identity profile] americancartoon.livejournal.com 2008-02-22 09:29 am (UTC)(link)
Посмотри видео о действиях албанцев:
http://www.media.srbija.sr.gov.yu/medsrp/filmovi/podujevo180304_lan.ram

[identity profile] egil-belshevic.livejournal.com 2008-02-22 09:39 am (UTC)(link)
У меня не показывает. Впрочем, навряд ли там есть что-то в принципе не виденное мною.

[identity profile] anticiklon.livejournal.com 2008-02-22 12:08 pm (UTC)(link)
А кто такие латгальцы?

[identity profile] egil-belshevic.livejournal.com 2008-02-22 01:20 pm (UTC)(link)
Жители восточной Латвии, говорят на своём то ли языке, то ли диалекте - споры продолжаются. Некоторые рижские интеллигенты мечтают создать латгальскую культуру, ныне находящуюся в прискорбном состоянии.
В России латгальцы иногда считались отдельным народом. Различия в религии (латгальцы больше католики), языке (отличие от латышского примерно как приграничного суржика от русского) и бедности (пить надо меньше).

[identity profile] anticiklon.livejournal.com 2008-02-22 01:47 pm (UTC)(link)
И они тоже требуют независимости?


"...В России латгальцы иногда считались отдельным народом...."

Это вы ошиблись. В России про латгальцев знать никто не знает.Я вот - первый раз в жизни слышу

(no subject)

[identity profile] anticiklon.livejournal.com - 2008-02-22 14:24 (UTC) - Expand

[identity profile] phobos-il.livejournal.com 2008-02-23 02:18 pm (UTC)(link)
Думаю, прозвучавшая тут аналогия с латгальцами в корне неверна. Аналогия более точная - отделение Нарвы от Эстонии. Русское большинство населения начинает требовать все более широкой автономии. В некий момент, естественнно, произойдет переход красной черты для правительства Эстонии - очередное требование нарвских русских будет встречено отказом. Тут самое время рвать рубаху на груди и организовывать вооруженное подполье на российские деньги. Выдавить террором остатки эстонцев в Эстонию. Провозгласить выборы, на которые придут только нужные люди. Провозгласить независимость. Даже до бомбардировок Таллинна российской армией может не дойти.
Признание Косова примерно сравнимо с пестованием талибоподобных ради войны в АФганистане. Возможно и последствия будут сравнимы с 9.11. Американцы могут найти правильное решение, лишь перепробовав сперва все остальные. Пока что девочка из Алабамы вершит мировую политику на основе своих детских страхов и комплексов.

[identity profile] egil-belshevic.livejournal.com 2008-02-23 02:35 pm (UTC)(link)
Тут нужно ещё одно условие - чтобы нарвитяне захотели отделения, а не автономии. У нас аналогичная ситуация была с городом Даугавпилс. Стоило намёкнуть, что если будут слишком возникать, сами исключим из состава Латвии - сразу заткнулись.

[identity profile] phobos-il.livejournal.com 2008-02-23 03:57 pm (UTC)(link)
В Сербии тоже началось с отмены Милошевичем некоторых прав косовской автономии. Для Клинтона оказалось вполне себе подходящим казус бейли.
Независимость всегда проходит в той или иной мере через права автономии. Когда этих прав становится недостаточно, наступает дальнейший этап.
Вопрос не в том, что "они пока не хотят". Скажем, умелая организация российской агентуры вполне может постепенно привести на ключевые посты своих людей. Нагнетание антиэстонской истерии среди населения - плевое дело. Вопрос чисто правовой - если население Нарвы подавляющим большинством проголосует за независимость (и призовет на помощь российскую армию), каким законодательным путем Эстония сможет предотвратить потерю своей территории? Нарва ничем не хуже Косово.

[identity profile] egil-belshevic.livejournal.com 2008-02-23 04:03 pm (UTC)(link)
Эта агентура за 20 лет нифига не добилась.
Насчёт права - пока Эстония будет в силах контролировать свою территорию, любой слишком наглый парламент будет распущен. А любое силовое решение будет подавлено своими либо союзными силами, потому что, напомню, Эстония - страна НАТО. Тем самим, никаких возможностей для потери своей территории нет, кроме одного случая - если России или ещё кому удастся уничтожить НАТО. Но в этом случае вообще на Нарву всем будет наплевать.

[identity profile] phobos-il.livejournal.com 2008-02-23 05:01 pm (UTC)(link)
Вы говорите не о правовых, а о силовых аспектах. "Пока будет в силах контролировать", "любой наглый парламент будет распущен". Это именно то, что делал Милошевич. Обьявлял решения местных косоварских органов власти недействительными, противоречащими федеральному законодательству и пытался подавить действия местного подполья. Получил бомбардировки Белграда.
Итак, если эстонская центральная власть ослабеет, то отделение Нарвы будет более обоснованным? Если развернется настоящая партизанская война на улицах, типа Белфаста - это добавит процессу сепаратизма легитимацию? Если России удастся найти нужный политический козырь в нужное время, дабы купить молчание Америки в день ввода русских танков в Нарву - отделение можно признавать законным? Политической разницы между Нарвой и Косово я не вижу.
Получился очень неприятный прецедент. От суверенной страны можно оттяпать кусок законной территории, если страны НАТО так пожелали.

(no subject)

[identity profile] phobos-il.livejournal.com - 2008-02-23 19:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] phobos-il.livejournal.com - 2008-02-23 22:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] phobos-il.livejournal.com - 2008-02-28 06:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] phobos-il.livejournal.com - 2008-02-28 09:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] phobos-il.livejournal.com - 2008-02-28 12:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] phobos-il.livejournal.com - 2008-03-04 18:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] phobos-il.livejournal.com - 2008-03-04 19:55 (UTC) - Expand