![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Почитал у
tttkkk вынос из комментов на тему потенциального земного перенаселения - оказалось интересным. Есть купюры.
В действительности рождаемость «в странах Третьего мира» ни фига не растёт. Падает она там, как и везде. Дольше всего держалась Африка, но с конца восьмидесятых рождаемость потихоньку пошла вниз и там. Я яростно вступил в спор, который и решил выложить здесь. Заблуждение уж больное распространённое «Европа вымирает, а мексиканцы рожают как кролики» (в действительности мексиканцы сейчас рожают меньше, чем французы и датчане). Население растёт, и будет расти ещё десятилетия, а вот рождаемость падает.
fat_yankey:
Рождаемость в Европе и Америке падает, а в странах третьего мира - растёт.
tttkkk:
Почему она растет??? И где???? В каких именно странах третьего мира TFR сейчас растет, нельзя ли конкретнее???
_graf:
Индия, пакистан етц
tttkkk:
Даю справку. В Индии TFR (total fertility rate, это главный показатель рождаемости такой, несколько упрощая - число детей у среднестатистической женщины) менялся следующим образом: в 1970 году там было 5,3 рождений на женщину, в 1996 г. - 3,4 рождений на женщину, в 2007 г. - 2,8 рождений на женщину. Иначе говоря, наблюдается двухкратное сокращение рождаемости за ~ 40 лет. Добавлю, что за этот период не было ни одного года, когда рождаемость повысилась. Ни одного. В некоторых индийских штатах (Керала, например) рождаемость в последние 3-5 лет опустилась ниже уровня простого воспроизводства. Ага, 1,8 рождений на женщину. Чуть лучше, чем в России.
Ладно, смотрим, что у нас в Пакистане. В 1996 г. там было 5,4 рождений на женщину, в 2007 - 3,7 рождений на женщину. Как-то непохоже на тот рост, о котором Вы говорите.
Буду признателен, если Вы укажите мне, в КАКИХ ИМЕННО странах третьего мира рождаемость сейчас выше, чем была в 1990 г.? И уж тем более, чем в 1970 г. Вообще говоря, хозяин ЖЖ, уважаемый fat-yankey, который заслуженно пользуется репутацией борца со всеми и всяческими мифами по части военной и дипломатической истории, нечаянно процитировал весьма распространённое заблуждение. В действительности рождаемость падет во всём мире, и рекордными темпами.
simeon75:
Значит В Индии 2,8 на женщину, в Пакистане 3,7 рождений на женщину - это не увеличение населения? Напомню, статус кво 2,2 рождений на женщину. Так что население растет, просто не такими бурными темпами.
Может по Китаю статистику приведете? Там давно и усердно борются с рождаемостью, а она все никак не исчезает). Вот какая незадача.
tttkkk:
Уважаемый simeon75, мне было сказано, что рождаемость растёт. Я сказал, что рождаемость, наоборот, сокращается - и показал это. Рождаемость, измерямая по любому показателю, сокращается, и очень быстро. Население, конечно, растёт (пока), а рождаемость падет.
Для сведения: население (пока) растёт и в подавляющем большинстве развитых стран, хотя рождаемость там давно уже ниже уровня простого воспроизвоства. Есть такое понятие, как демографическая инерция.
Так что вот Вам ответ. Население растет - почти везде (Россия с её сокращающимся населением - редкое исключение, хотя скоро таких стран будет много). Рождаемость при этом падает - тоже везде. Никакого "роста рождаемости в Третьем мире", о котором говорилось в постинге, нет.
Если Вас интересует Мексика, и Африканские страны, то опять приведу их - и с превеликим удовольствием. Для Африки южнее Сахары ТFR составлял в 1996 г. 5,83 рнж, в 2006 г. - 5,26 рнж. Снижение, хотя и маленькое. Кстати, это - единственный регион, где есть несколько стран, в которых снижения ТFR пока не наблюдается.
Ах да, Мексика. В 1996 г. там было 2,7 рождений на женщину, в 2006 г. - 1,73 рождений на женщину. Именно, уровень рождаемости в Мексике сейчас несколько ниже, чем в Дании, но зато чуть выше, чем в Бельгии.
...в том же Иране рождаемость благополучно упала ниже уровня воспроизводства аккурат под начало нового тысячелетия, в 1999 г., и сейчас составляет 1,75. Вполне себе Европа, из относительно благополучных. Значит - лет через шестьдесят, когда начнут помирать многодетные, будет и в Иране то же самое
Ну а тут цифры от ООН
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
В действительности рождаемость «в странах Третьего мира» ни фига не растёт. Падает она там, как и везде. Дольше всего держалась Африка, но с конца восьмидесятых рождаемость потихоньку пошла вниз и там. Я яростно вступил в спор, который и решил выложить здесь. Заблуждение уж больное распространённое «Европа вымирает, а мексиканцы рожают как кролики» (в действительности мексиканцы сейчас рожают меньше, чем французы и датчане). Население растёт, и будет расти ещё десятилетия, а вот рождаемость падает.
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
Рождаемость в Европе и Америке падает, а в странах третьего мира - растёт.
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
Почему она растет??? И где???? В каких именно странах третьего мира TFR сейчас растет, нельзя ли конкретнее???
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
Индия, пакистан етц
tttkkk:
Даю справку. В Индии TFR (total fertility rate, это главный показатель рождаемости такой, несколько упрощая - число детей у среднестатистической женщины) менялся следующим образом: в 1970 году там было 5,3 рождений на женщину, в 1996 г. - 3,4 рождений на женщину, в 2007 г. - 2,8 рождений на женщину. Иначе говоря, наблюдается двухкратное сокращение рождаемости за ~ 40 лет. Добавлю, что за этот период не было ни одного года, когда рождаемость повысилась. Ни одного. В некоторых индийских штатах (Керала, например) рождаемость в последние 3-5 лет опустилась ниже уровня простого воспроизводства. Ага, 1,8 рождений на женщину. Чуть лучше, чем в России.
Ладно, смотрим, что у нас в Пакистане. В 1996 г. там было 5,4 рождений на женщину, в 2007 - 3,7 рождений на женщину. Как-то непохоже на тот рост, о котором Вы говорите.
Буду признателен, если Вы укажите мне, в КАКИХ ИМЕННО странах третьего мира рождаемость сейчас выше, чем была в 1990 г.? И уж тем более, чем в 1970 г. Вообще говоря, хозяин ЖЖ, уважаемый fat-yankey, который заслуженно пользуется репутацией борца со всеми и всяческими мифами по части военной и дипломатической истории, нечаянно процитировал весьма распространённое заблуждение. В действительности рождаемость падет во всём мире, и рекордными темпами.
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
Значит В Индии 2,8 на женщину, в Пакистане 3,7 рождений на женщину - это не увеличение населения? Напомню, статус кво 2,2 рождений на женщину. Так что население растет, просто не такими бурными темпами.
Может по Китаю статистику приведете? Там давно и усердно борются с рождаемостью, а она все никак не исчезает). Вот какая незадача.
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
Уважаемый simeon75, мне было сказано, что рождаемость растёт. Я сказал, что рождаемость, наоборот, сокращается - и показал это. Рождаемость, измерямая по любому показателю, сокращается, и очень быстро. Население, конечно, растёт (пока), а рождаемость падет.
Для сведения: население (пока) растёт и в подавляющем большинстве развитых стран, хотя рождаемость там давно уже ниже уровня простого воспроизвоства. Есть такое понятие, как демографическая инерция.
Так что вот Вам ответ. Население растет - почти везде (Россия с её сокращающимся населением - редкое исключение, хотя скоро таких стран будет много). Рождаемость при этом падает - тоже везде. Никакого "роста рождаемости в Третьем мире", о котором говорилось в постинге, нет.
Если Вас интересует Мексика, и Африканские страны, то опять приведу их - и с превеликим удовольствием. Для Африки южнее Сахары ТFR составлял в 1996 г. 5,83 рнж, в 2006 г. - 5,26 рнж. Снижение, хотя и маленькое. Кстати, это - единственный регион, где есть несколько стран, в которых снижения ТFR пока не наблюдается.
Ах да, Мексика. В 1996 г. там было 2,7 рождений на женщину, в 2006 г. - 1,73 рождений на женщину. Именно, уровень рождаемости в Мексике сейчас несколько ниже, чем в Дании, но зато чуть выше, чем в Бельгии.
...в том же Иране рождаемость благополучно упала ниже уровня воспроизводства аккурат под начало нового тысячелетия, в 1999 г., и сейчас составляет 1,75. Вполне себе Европа, из относительно благополучных. Значит - лет через шестьдесят, когда начнут помирать многодетные, будет и в Иране то же самое
Ну а тут цифры от ООН
Table 2 UN TFR Ranking
Table 2 is a list of
countries by total fertility rate (TFR): the expected number of children born per woman in her child-bearing years. Figures are from the 2006 revision of the United Nations World Population Prospects report, for the period 2000-2005 and 2005-2010, using the medium assumption.[8] Only countries/territories with a population of 100,000 or more in 2007 are included. Rank is based on 2005-2010 figure.Table 2 UN Ranking ![]() | Country ![]() | Fertility rate (2000-2005) (births/woman) ![]() | Fertility rate (2005-2010) (births/woman) ![]() |
---|---|---|---|
1 | Niger | 7.45 | 7.19 |
2 | Guinea-Bissau | 7.10 | 7.07 |
3 | Afghanistan | 7.48 | 7.07 |
4 | Burundi | 6.80 | 6.80 |
5 | Liberia | 6.80 | 6.77 |
6 | Democratic Republic of the Congo | 6.70 | 6.70 |
7 | East Timor | 6.96 | 6.53 |
8 | Mali | 6.70 | 6.52 |
9 | Sierra Leone | 6.50 | 6.47 |
10 | Uganda | 6.75 | 6.46 |
11 | Angola | 6.75 | 6.43 |
12 | Chad | 6.54 | 6.20 |
13 | Somalia | 6.43 | 6.04 |
14 | Burkina Faso | 6.36 | 6.00 |
15 | Rwanda | 6.01 | 5.92 |
16 | Malawi | 6.03 | 5.59 |
17 | Yemen | 6.02 | 5.50 |
18 | Guinea | 5.84 | 5.44 |
19 | Benin | 5.87 | 5.42 |
20 | Equatorial Guinea | 5.64 | 5.36 |
21 | Nigeria | 5.85 | 5.32 |
22 | Ethiopia | 5.78 | 5.29 |
23 | Zambia | 5.65 | 5.18 |
24 | Tanzania | 5.66 | 5.16 |
25 | Mozambique | 5.52 | 5.11 |
26 | Palestinian territories | 5.63 | 5.09 |
27 | Eritrea | 5.53 | 5.05 |
28 | Kenya | 5.00 | 4.96 |
29 | Togo | 5.37 | 4.80 |
30 | Madagascar | 5.28 | 4.78 |
31 | Gambia | 5.16 | 4.70 |
32 | Senegal | 5.22 | 4.69 |
33 | Central African Republic | 4.96 | 4.58 |
34 | Republic of the Congo | 4.78 | 4.49 |
35 | Côte d'Ivoire | 5.06 | 4.46 |
36 | Mauritania | 4.83 | 4.37 |
37 | Cameroon | 4.92 | 4.31 |
38 | Comoros | 4.89 | 4.30 |
39 | Iraq | 4.86 | 4.26 |
40 | Sudan | 4.82 | 4.23 |
41 | Guatemala | 4.60 | 4.15 |
42 | Djibouti | 4.52 | 3.95 |
43 | Samoa | 4.42 | 3.93 |
44 | Solomon Islands | 4.36 | 3.87 |
45 | Sao Tome and Principe | 4.34 | 3.85 |
46 | Ghana | 4.39 | 3.84 |
47 | Tonga | 3.73 | 3.83 |
48 | Papua New Guinea | 4.32 | 3.78 |
49 | Vanuatu | 4.15 | 3.74 |
50 | Federated States of Micronesia | 4.23 | 3.71 |
51 | Haiti | 4.00 | 3.54 |
52 | Pakistan | 3.99 | 3.52 |
53 | Bolivia | 3.96 | 3.50 |
54 | Swaziland | 3.91 | 3.45 |
55 | Lesotho | 3.79 | 3.37 |
56 | Cape Verde | 3.77 | 3.37 |
57 | Saudi Arabia | 3.81 | 3.35 |
58 | Tajikistan | 3.81 | 3.35 |
59 | Honduras | 3.72 | 3.31 |
60 | Nepal | 3.68 | 3.28 |
61 | French Guiana (France) | 3.67 | 3.27 |
62 | Philippines | 3.54 | 3.23 |
63 | Laos | 3.59 | 3.21 |
64 | Namibia | 3.58 | 3.19 |
65 | Zimbabwe | 3.56 | 3.19 |
66 | Cambodia | 3.64 | 3.18 |
67 | Jordan | 3.53 | 3.13 |
68 | Paraguay | 3.48 | 3.08 |
69 | Syria | 3.48 | 3.08 |
70 | Gabon | 3.39 | 3.06 |
71 | Oman | 3.70 | 3.00 |
72 | Belize | 3.35 | 2.93 |
73 | Botswana | 3.18 | 2.90 |
74 | Egypt | 3.17 | 2.89 |
75 | Bangladesh | 3.22 | 2.83 |
76 | Dominican Republic | 2.95 | 2.81 |
77 | India | 3.11 | 2.81 |
78 | Nicaragua | 3.00 | 2.76 |
79 | Fiji | 2.98 | 2.75 |
80 | Israel | 2.91 | 2.75 |
81 | Libya | 3.03 | 2.72 |
82 | Western Sahara | 3.01 | 2.70 |
83 | El Salvador | 2.88 | 2.68 |
84 | Qatar | 2.93 | 2.66 |
85 | South Africa | 2.80 | 2.64 |
86 | Maldives | 2.81 | 2.63 |
87 | Malaysia | 2.87 | 2.60 |
88 | Ecuador | 2.82 | 2.58 |
89 | Panama | 2.70 | 2.56 |
World | 2.65 | 2.55 | |
90 | Venezuela | 2.72 | 2.55 |
91 | Guam (US) | 2.74 | 2.54 |
92 | Peru | 2.70 | 2.51 |
93 | Turkmenistan | 2.76 | 2.50 |
94 | Uzbekistan | 2.74 | 2.49 |
95 | Kyrgyzstan | 2.50 | 2.48 |
96 | Jamaica | 2.63 | 2.43 |
97 | Suriname | 2.60 | 2.42 |
98 | Algeria | 2.53 | 2.38 |
99 | Morocco | 2.52 | 2.38 |
100 | Réunion (France) | 2.46 | 2.36 |
101 | Guyana | 2.43 | 2.33 |
102 | Kazakhstan | 2.01 | 2.31 |
103 | United Arab Emirates | 2.52 | 2.31 |
104 | Grenada | 2.43 | 2.30 |
105 | Brunei | 2.50 | 2.29 |
106 | Bahrain | 2.51 | 2.29 |
107 | French Polynesia (France) | 2.39 | 2.26 |
108 | Argentina | 2.35 | 2.25 |
109 | Brazil | 2.35 | 2.25 |
110 | Colombia | 2.47 | 2.22 |
111 | Mexico | 2.40 | 2.21 |
112 | Lebanon | 2.32 | 2.21 |
113 | Saint Vincent and the Grenadines | 2.30 | 2.19 |
114 | Bhutan | 2.91 | 2.19 |
115 | Kuwait | 2.30 | 2.18 |
116 | Saint Lucia | 2.24 | 2.18 |
117 | Indonesia | 2.38 | 2.18 |
118 | United States Virgin Islands (US) | 2.23 | 2.15 |
119 | Turkey | 2.23 | 2.14 |
120 | Vietnam | 2.32 | 2.14 |
121 | Uruguay | 2.20 | 2.12 |
122 | Guadeloupe (France) | 2.06 | 2.11 |
123 | Costa Rica | 2.28 | 2.10 |
124 | New Caledonia (France) | 2.23 | 2.08 |
125 | Myanmar | 2.25 | 2.07 |
126 | Albania | 2.25 | 2.06 |
127 | United States | 2.04 | 2.05 |
128 | Iceland | 1.99 | 2.05 |
129 | Aruba (Netherlands) | 2.12 | 2.04 |
130 | Iran | 2.12 | 2.04 |
131 | Bahamas | 2.11 | 2.02 |
132 | New Zealand | 1.96 | 1.99 |
133 | Republic of Ireland | 1.97 | 1.96 |
134 | Chile | 2.00 | 1.94 |
135 | Tunisia | 2.04 | 1.93 |
136 | Martinique (France) | 1.98 | 1.91 |
137 | France | 1.88 | 1.89 |
138 | Sri Lanka | 2.02 | 1.88 |
139 | Mongolia | 2.07 | 1.87 |
140 | Mauritius | 1.91 | 1.86 |
141 | Netherlands Antilles (Netherlands) | 2.06 | 1.85 |
142 | North Korea | 1.92 | 1.85 |
143 | Thailand | 1.83 | 1.85 |
144 | Norway | 1.80 | 1.85 |
145 | Montenegro | 1.83 | 1.83 |
146 | Puerto Rico (US) | 1.84 | 1.83 |
147 | Finland | 1.75 | 1.83 |
148 | United Kingdom | 1.70 | 1.82 |
149 | Azerbaijan | 1.67 | 1.82 |
150 | Denmark | 1.76 | 1.80 |
151 | Sweden | 1.67 | 1.80 |
152 | Serbia | 1.75 | 1.79 |
153 | Australia | 1.76 | 1.79 |
154 | People's Republic of China (mainland only) | 1.70 | 1.73 |
155 | Netherlands | 1.73 | 1.72 |
156 | Luxembourg | 1.67 | 1.66 |
157 | Belgium | 1.64 | 1.65 |
158 | Trinidad and Tobago | 1.61 | 1.64 |
159 | Cyprus | 1.63 | 1.61 |
160 | Canada | 1.52 | 1.53 |
161 | Barbados | 1.50 | 1.50 |
162 | Cuba | 1.63 | 1.49 |
163 | Estonia | 1.39 | 1.49 |
164 | Portugal | 1.45 | 1.46 |
165 | Macedonia | 1.56 | 1.43 |
166 | Switzerland | 1.42 | 1.42 |
167 | Channel Islands (Jersey and Guernsey) (UK) | 1.41 | 1.42 |
168 | Austria | 1.38 | 1.42 |
169 | Spain | 1.29 | 1.41 |
170 | Georgia | 1.48 | 1.41 |
171 | Moldova | 1.50 | 1.40 |
172 | Armenia | 1.35 | 1.39 |
173 | Italy | 1.29 | 1.38 |
174 | Malta | 1.46 | 1.37 |
175 | Germany | 1.35 | 1.36 |
176 | Croatia | 1.35 | 1.35 |
177 | Russia | 1.30 | 1.34 |
178 | Greece | 1.38 | 1.33 |
179 | Bulgaria | 1.26 | 1.31 |
180 | Romania | 1.29 | 1.30 |
181 | Latvia | 1.25 | 1.29 |
182 | Hungary | 1.30 | 1.28 |
183 | Slovenia | 1.23 | 1.28 |
184 | Japan | 1.29 | 1.27 |
185 | Lithuania | 1.28 | 1.26 |
186 | Singapore | 1.35 | 1.26 |
187 | Slovakia | 1.22 | 1.25 |
188 | Czech Republic | 1.18 | 1.24 |
189 | Bosnia and Herzegovina | 1.28 | 1.23 |
190 | Poland | 1.25 | 1.23 |
191 | Ukraine | 1.15 | 1.22 |
192 | South Korea | 1.24 | 1.21 |
193 | Belarus | 1.24 | 1.20 |
194 | Hong Kong (PRC) | 0.94 | 0.97 |
195 | Macau (PRC) | 0.84 | 0.91 |
- Source: