(no subject)

[egils]

Если кто fofudja не читает - вот казахи переписывают историю второй мировой и героизируют нацизм. Будут ли погромы магазинов в Астане?

Comments

[kala-hansa.livejournal.com]

А геоизировать нацизм, есть хорошо? Пусть даже ради "борьбы с враньём"?

[plushkin-papa.livejournal.com]

Ну если он герой - то что же не погероизировать!

[kala-hansa.livejournal.com]

А Герман Геринг чем не герой?

[egil-belshevic.livejournal.com]

А что он такого сделал героического? При желании можно попробовать героизировать Гитлера - "из грязи да в князи", Роммеля, Скорцени, но Геринг вроде ничего такого не сделал.

[kala-hansa.livejournal.com]

Ой, только не надо мне про Роммеля. Мне уже пели про него как-то.
ЧТО такого сделал генерал Роммель? Под конец войны, почуяв, что всё кончено решил спасти свою шкуру? :)))))

[egil-belshevic.livejournal.com]

Роммель отлично воевал в хреновой обстановке в Африке. Без него союзники очистили бы Африку куда раньше.

[kala-hansa.livejournal.com]

И че? Очень много генералов хорошо воевали. Можно отдать ему должное как воину, опытному стратегу, но вписывать в свою книгу героев я не стала бы лично. У меня другие герои. Маршал Жуков например.

[egil-belshevic.livejournal.com]

А я про Жукова ничего плохого и не говорил. Правда, имей Роммель его ресурсы, война могла бы закончиться с обратным счётом, но это уже "если бы". У Жукова то же главное достоинство, что у Роммеля - умение и смелость отстаивать свои планы перед безумным и садистским главкомом. (Правда, прибей он этого главкома вовремя - было бы ещё лучше.)

[kala-hansa.livejournal.com]

Не успел...

[egil-belshevic.livejournal.com]

Хотел бы - успел. Не верю, что трусил, скорее не считал необходимым.

[kala-hansa.livejournal.com]

Мысли мои читаешь. Только хотела отредактировать комментарий и дописать, что он в принципе и не собирался. Ибо не подозверал коварства Виссарионыча.

[sergey-sht.livejournal.com]

:о)))))) "ничего не сделал"? Его так повесили, за компанию. А так симпатичный такой дядька, толстый... да еще и летчик к тому же.

А ничего, что он в "молодости" являлся одним из руководителей СА - штурмовых отрядов? И его партийная деятельность? Или обязательно быть а'ля Гимлер?

[egil-belshevic.livejournal.com]

Вы не уследили за темой. Речь о том, что он сделал такого, чтобы быть героизированным.

[sergey-sht.livejournal.com]

А, вот в чем дело. Прошу прощения.

Тогда мой пост тоже в тему, можно сделать его героем за заслуги перед Гитлером. А можно сделать героем, за то, что Гитлер его хотел расстрелять! - На выбор. Вам какого героя "красного", как Чапай, или "белого", как упокойный "святой"-Николай-II?

[egil-belshevic.livejournal.com]

Мне - никакого. Но и для других и то и другое в этом теоретическом обсуждении маловато. Парня типа самого фюрера можно за то, что устроил такой всемирный писец (для чего понадобилось очень много искусства, чтобы не задавили сразу), Скорцени за личную храбрость и успешные операции, Роммеля за стойкость, пока это имело смысл, и рискованный разворот, когда уже нет... А Геринг отличился скорее обещаниями "я сделаю, майн фюрер!" при скверном исполнении.

[plushkin-papa.livejournal.com]

Не знаю. Нехороший, говорят, был человек. Редиска...

[egil-belshevic.livejournal.com]

Как нетрудно догадаться, героизации нацизма там никакой нет. Но сообщение любого факта, противоречащего утверждениям, что за немцев были одни мракобесы и убеждённые нацисты (иногад ещё и западные империалисты), в рунете называется героизацией нацизма.

[kala-hansa.livejournal.com]

Эгил, есть такое понятие - Кто не с нами, тот против нас". Раз служил Вермахту, стало быть -гитлероваец. И похер, какими мотивами он руководствовался. Власовцы, вспарывающие животы беременным женщинам, расстреливающие сотнями людей, якобы боровшиеся с коммунистами тоже служили Вермахту.
Блин, ну почему, как приближается День Победы, мы постоянно ругаемся с тобой?!
Меня это бесит.

[egil-belshevic.livejournal.com]

Понятие "кто не с нами, тот против нас" для детей. Швеция и Афганистан, значит, были против вас? А бредятина о гитлеровце... по этой логике, всякий служивший СССР - сталинист. И тогда и впрямь были бы оправданы репрессии против советских ветеранов по всему миру. Это твоя логика, а не моя. Мой мир посложнее чёрно-белой гаммы, поэтому и беситься приходится меньше.

[kala-hansa.livejournal.com]

Да, но не о каждом, кто "против нас" мжно сказать, что он служил III Рейху.

[egil-belshevic.livejournal.com]

Служение 3. рейху само по себе не является преступлением - война не сама собою началась, и вполне можно себе, например, россиянина, который пойдёт служить РФ, несмотря на Чечню. Вряд ли за это его надо проклясть. Более того, я вполне готов признать героями многих из тех, кто в Чечне воевал (по обе стороны). При этом относясь враждебно к идеям, которым служили те и другие.

[kala-hansa.livejournal.com]

Стоп-стоп-стоп. Ты смешал в кучу мух с котлетами. При чём тут пример с Чечнёй?

[egil-belshevic.livejournal.com]

При том, что в Чечне россияне творили примерно то же, что германцы во второй мировой. И чеченцы были не лучше.

[kala-hansa.livejournal.com]

Концлагеря устраивали и массовые расстрелы мирного населения?
Чеченцы не лучше, ага. Ты в курсе, что они в Грузии делали?

[egil-belshevic.livejournal.com]

И концлагеря, и массовые расстрелы.
"Слышал" я много чего. Я знаю, что чеченцы делали в Чечне, Ингушетии и Абхазии - тоже на Гаагу тянет.

[kala-hansa.livejournal.com]

Имя, сестра, имя! дай почитать про концлагеря.

[egil-belshevic.livejournal.com]

http://www.hro.org/war/28_08_01.htm
http://www.hrw.org/russian/press/russia/2000/0218.htm

[kala-hansa.livejournal.com]

Гадко. Я примерно такое-же читала. Но сие, ещё не концлагерь, где проходят тысячами и уничтожаются потом в печах.

Тоже самое и чечены делают с пленными и рабами. Жутко звучит - "рабами", но они же есть.. Так-же содержатся компактно на территории чего-либо, работают как кони и подвергаются насилию со стороны охраны.

Ты смотрел "к/ф "Камышовый рай"? Там русские русских держали.

[egil-belshevic.livejournal.com]

Да, у чеченцев то же было. И это и есть концлагерь. В большинсте немецких концлагерей вообще никого не убили (в одной Риге их было 13, а печей для уничтожения и в Саласпилсе-то не было).
Фильма не смотрел, но вполне себе представляю.

[kala-hansa.livejournal.com]

Правда? А как-же Освенцим? Треблинка, Дахао?...

При возможности посмотри фильм. Он того стоит.

[egil-belshevic.livejournal.com]

Вот-вот. А вот половину из тех евреев рейха, которых привезли в Саласпилс, через два года назад вывезли оттуда в Освенцим и Треблинку убивать там (немцы со своими понятиями о порядке - поубивать десятки тысяч местных там же рядом в Румбуле им лень не было). И это ещё Саласпилс, который был самим хреновым из всех латвийских. А концлагерями называли всех.

[kala-hansa.livejournal.com]

Да я вообще-то о концлагерях в целом, а не токмо о латвийских.
Кстати, тысячи были убиты в Бикерниеку. И им не лень было вести туда их расстреливать.
В Гетто тоже постреляли и сожжги живьём немало. 13 чел. из моей семьи погибли именно там.

[egil-belshevic.livejournal.com]

Я не слышал, чтобы сжигали живьём уже после образования рижского гетто - но может, я что-то упустил. Меня тоже, как тебя, редко заботят детали, когда я знаю, что плохо в любом случае :(
Бикерниеку-то ближе Румбулы.

[kala-hansa.livejournal.com]

А в румбульском лесу тоже массовые захоронения евреев есть вроди.

(Сожгли в синагоге к примеру. Человек 200. (Данные не точные)

[egil-belshevic.livejournal.com]

В синагоге сожгли до образования гетто, 4 июля.
Да, в румбульском могилы есть. Теперь там и мемориал есть, я как-то пофотографировал, но остался недоволен результатом, при случае повторю съёмку.

[kala-hansa.livejournal.com]

Может.. Но это ведь не - суть важно. Сожгли ведь.