Наблюдая со спокойных мест

[egils]

   Я вообще-то не в Риге, но народ просил откомментить события. Если коротко - рвущаяся во власть оппозиция, большинство которой само было у власти во время, когда кризис уже маячил у дверей, вместе с профсоюзами устроили большой митинг протеста против падения уровня жизни. Всё прошло как обычно на митингах. Полиции не хватало, поскольку профсоюз полицейских сам участвовал в митинге, но у нас митинги традиционно проходят спокойно - тем более что организовали его в основном латышские партии. Под конец припёрлась подростковая пьянь, часть - с российскими флагами, и после того, как митинг без конфликтов разошёлся, устроили погром миниталлинский, с разграблением алкогольного магазина. Разумеется, были там и нацболы и латышские маргиналы. Толпа не поленилась закидать булыжником парламент (будете знать, мудаки, как древний булыжник в Старой Риге менять на относительно лёгкие бетонные плитки - старый булыжник эта пьянь никуда бы не добросила) и перевернуть несколько полицейских машин. Сто мудаков задержаны, впятеро больше осталось.
   Учитывая того, что о планировании бучи объявлялось заранее, смею предположить, что и активисты "бронзовых ночей" присутствовали, почерк-то один. В своё время тут в ЖЖ некоторые латвийские писали, что ездят в Таллин поддержать собратьев по цеху, так что как раз было время для возврата должка.
  Интернет у меня тут плохой, Азия-с, так что всё что могу - это скопировать тут с "Дельфей" и "Дйены". Хотя бы потому, что из России наши сайты плохо открываются - вряд ли это опять российская блокада, просто не рассчитаны они на такой интерес оказались.
  Из "Дельфей":
    На данный момент в распоряжении ПБ есть информация о том, что к организации массовых бесчинств причастны двое мужчин — один из «осиповцев», второй — из школьной организации. (То есть как обычно - защитники русских прав, запчеловцы и штабники. Вот из-за них тут в Латвии 15 лет уже ни один нормальный протест невозможно провести.)
   Лидер Латвийской национал-демократической партии (ЛНДП) Евгений Осипов пока не подтвердил, но и не опроверг сообщение о том, что в числе возможных задержанных зачинщиков беспорядков в Вецриге были его товарищи по партии. Он не осудил действия погромщиков, хотя и заявил, что он и его партия никогда не призывали к бесчинствам.
  Глава госполиции Алдис Лиелюксис, в свою очередь, сообщил, что люди заранее готовились к беспорядкам, потому что многие принесли с собой яйца, взрывпакеты и противогазы.
   Большая часть задержанных во время уличных беспорядков в Вецриге — 106 человек — ранее были административно наказаны.
   большая часть задержанных — это молодые мужчины в возрасте от 20 до 24 лет разных национальностей.
   16-летний мальчик, который в ходе столкновений в Старой Риге потерял глаз. Об этом порталу Delfi сообщили родственники пострадавшего. Как полагают близкие мальчика, в глаз попала резиновая пуля, выпущенная полицейскими из пневматического оружия.  представитель полиции Сигита Пилдава уверяет, что стражи порядка не использовали против вандалов оружие.
  Правоохранительные органы не были готовы к массовым погромам в Старой Риге. Об этом сегодня заявил глава государства Валдис Затлерс. Как уже писал портал Delfi, премьер Иварс Годманис, глава МВД Марек Сеглиньш и начальник Госполиции Алдис Лиелюксис ранее заявили, что полиция была готова к беспорядкам и свою работу сделала качественно.

    "Самые глупые слуги народа в Евросоюзе"


"Мне всё похуй!"





   "Цена безумия" (игра слов местного значения)

   Русская община г. Лиепая не потрудилась даже перевести. Вот и говорите после этого, что русский язык в загоне :)

   Наш ответ эстонскому бронзовому герою.

   Наше дело правое! Победа за нами! Бутылка с нас! (За спиной разграбленный магазин.)





   "Я хромой, хочу в Францию!"

   Полицейский микроавтобус.

   "Президент, открой глаза!"






 
   Римские легионеры у дверей парламента под градом продуктов (видимо до голода ещё далеко).

Comments

[egil-belshevic.livejournal.com]

Если бы ЦС не собирался уничтожать латышей как народ - в остальном у меня возражений к ним во власти нет. Однако, я не люблю геноцида вообще и по отношению к своему народу в частности. И нет разницы, совершается ли это путём одноязычного двуязычия или концлагерями - результат один. Такую цену платить за, возможно, более быстрый выход из кризиса (или же наоборот) я не готов.
Америкой как-то третьесортный актёр 8 лет заправлял - и неплохо справился. Так что прежняя профессия имеет мало значения.
Выбор латышей - кто, Штокенбергс, в немалой степени сам нас в этот кризис и вваливший? Дзинтарс, не так давно ещё с Осиповым мирно общавшийся? Марсианин Репше, специалист по собиранию денег за своё участие в политике? Сенкс... Да и опросы отнюдь не показывают их ожидаемого триумфа...

[muninsh.livejournal.com]

вы это серьезно насчет ЦС? уничтожать латышей как народ, надо же такое сказать.. я надеюсь как то подкрепить свои утверждения фактами и высказываниями вы можете.
получается что русские голосовавшие за ЦС и я в том числе, за уничтожение латышей?
Получается что за уничтожение латышей в том числе и один из отцов второй республики стоявший у истока Народного фронта, первый министр иностранных дел Янис Юрканс, один из активистов НФ Абрам Клецкин, да ладно я сам стоял на балтийском пути, и безусловно считаю себя патриотом Латвии
неместную ЖЖшную публику может вы и шокируете подобными утверждениями, но какую цель вы этим преследуете мне не понять, потому что допустить мысль что вы искренне так считаете, увольте, не могу
Да кстати, теперешнее положение дел прямое следствие изоляции русских в политике, когда у латышских партий просто нет пространства для маневра в сейме, а якшаться с русскими табу, и вслествии этого, достаточно богатые олигархи запросто могут уже перед выборами наверняка спрограммировать состав правительства

[egil-belshevic.livejournal.com]

Разумеется, серьёзно. А как ещё это можно называть, если только не пользоваться нацистской идеей этнической принадлежности только по крови? Для Вас, может, и тот, кто по паспорту латыш, но на латышском уже не говорит, остаётся полноценным представителем своего народа. Для меня же он - не латыш. Уничтоженный. А ЦС, рекомендующий пойти по этому пути - для начала законодательно закрепив права русского языка и тем самим сведя роль латышского к кухонному - именно этого и предлагает.
Якшаться с русскими не табу - Макаров вот министром был. Табу вступать в союз с русскими, которые выступают за уничтожение латышей. И то не раз их пустили во власть в коалиции во важных городах. Хорошего, правда, было мало.
Поиск тайных целей и желании эпатировать в сообщении общеизвестных для Латвии вещей (Юрканса предателем латыши посчитали задолго до появления ЦС) - мне как-то не до конспирологии.

[muninsh.livejournal.com]

Если можно цитату, где ЦС просит русскому языку статус второго государственного!
не отдельных его членов , типа Рубикса и еще до создания обьединения, а именно официальную позицию. Рубикс отдельная тема, несомненный маргинал.
А что был ЦС( то бишь часть его ПНС ) в рижской думе у власти.. и что? Понимаю коробит, а рациональные претензии какие, чем навредили латышской нации?

Понимаю бессмысленность завязавшейся дискуссии. Не тешу себя иллюзиями вас хоть в чем то переубедить(не в первый раз),вы человек старшего поколения (судя по фотографии) наверно с устоявшимися взглядами и наверняка имеете причины считать так и не иначе. Только мое имхо , что с реальностью ваши взгляды с каждым днем все больше расходятся.

[egil-belshevic.livejournal.com]

Я не писал о втором государственном -это Вы опять приписываете мне собственные фантазии. На сайте ЦС (лень искать) есть программа партии, в которой говорится о том, что плюс к госъязыку нужно официально закрепить статус "главного меньшинства".
http://www.saskanascentrs.lv/index.php?text&id=100&level=1
Думаю, не нужно означать, что это означает на практике - при таких местных понятиях вежливости, когда ради одного русского и без закона, как правило, все окружающие на русский переходят. (Я что-то не помню обратного случая.)
Опять же - я говорил о том, что не было ничего такого хорошего во времени, когда русские имели часть власти в столице по хозвопросам. я не говорил ни о каком вреде - это опять вы сперва придумываете что-то и потом хотите, чтобы я оправдывался за ваши фантазии. Ну перепало другой компании несколько денежных заказов, другие люди срубили бабла. Польза была? Нет. Вред был? Тоже нет. Так смысл-то где, мы же хотим вроде в хозяйстве перемен к лучшему и недовольны нынешним? А ведь во власти в парламенте ЦС захочет не только участвовать в распиле, на это мне пофиг, а ещё и политическую программу реализовать - и это ведь напечатан только первый этап...

[muninsh.livejournal.com]

а я как раз обратных случаев навалом знаю, русские, на работе в нашей фирме даже между собой по латышски гутарят коллектив просто в основном латышский Вы какими то лозунгами 90-ых мне кажется оперируете.
Ну и пусть "главное меньшинство" ведь не большинство,
которое у вас в сейме всегда будет, и всегда вы все сможете оговорить и законодательно закрепить..и почему треть жителей не может иметь такого права, в любой европейской стране даже такой вопрос не стоял бы

на сегодня все

З.Ы. а вот интересно, как вы относитесь к лояльным русским(понятно что нелояльных ненавидете), не таким как упомянутый Макаров, а к тем кто не стесняется в Латвии быть русским и готов в ту же очередь защищать независимость Латвии( в том числе от России)

[egil-belshevic.livejournal.com]

От России и её партии ЦС? Всецело положительно. Этническая однородность народу так же вредна, как растворение. Да я одобряю и русского России, готового защищать свою мудацкую страну от Латвии, если та свихнется и попытается отбить Абрене обратно (которую считаю нашей территорией, но не настолько, чтобы за неё проливать чью-либо кровь).

[muninsh.livejournal.com]

ЦС не партия России, не повторяйте бред наци маргиналов, для которых хороший русский это латыш, а слово krievs (русский)ругателЬство

[egil-belshevic.livejournal.com]

Когда партия выражает интересы какой-то страны и других, кроме личных, не имеет - то это партия этой страны.
А крйевс - ругательство не только маргиналов.

[muninsh.livejournal.com]

//А крйевс - ругательство не только маргиналов.

не согласен, "русский" стало ругателЬством с подачи маргиналов.. и тот кто обзывает человека его националЬностЬю, безусловно в ту же минуту становится маргиналом..деликатные люди уже придумали формулировку "человек русской националЬности""

Если ЦС иногда выражает интересы Латвии которые совпадают с интересами России, то я понимаю что для нацпартий это неприемлимо, потому как они действуют по принципу : назло маме отрежу себе уши, назло папе накакаю в штаны

[egil-belshevic.livejournal.com]

Ругательством это было и при СССР, понятно, не при главенствующем народе. В конце 80-ых это политкорректно заменили на близкий по значению "совок", имея в виду, что вменяемый русский - таки не исключение, а норма. Результаты позднейших выборов от этой иллюзии отучили обратно.
ЦС выражает интересы России независимо от интересов Латвии. а теория "назло..." - это как раз русская психология, не характерная ни для какого другого известного мне народа, и существование всяких ЦС-Запчелов является её яркой демонстрацией.

[muninsh.livejournal.com]

//ЦС выражает интересы России независимо от интересов Латвии

это утверждение подкрепите если можете фактами

//Ругательством это было и при СССР

не сталкивался с таким, мой совочный опыт правда неболЬшой

а насчет назло, эт всеж психология исторически обиженных, а русские такими в данной ситуации не являются, а являются такими представители титулЬной нации, думаю пройдет лет 10-20 и это пройдет. То что теперешние русские в Латвии являются заложниками грехов отцов, неприятная действителЬностЬ, и за эти грехи в Латвии расплачиваются сполна.

[muninsh.livejournal.com]

Макаров это как раз такой русский, какой вы упоминули про латышей что не говорит по латышски=)) Он такой русский, что не я его русским не считаю, а он сам себя русским не считает=)) Пожарнов еще есть.. вот кто то еще до меня заметил, что полукровки более ревностные националисты из-за комплекса неполноценности..
возможно с другой стороны они и достойные люди, но в одном аспекте все же ущербные

[egil-belshevic.livejournal.com]

"Комплекса перебежчика" никто не отменял :) Алкснис и Рубикс - тоже яркие экспонаты.

[muninsh.livejournal.com]

а насчет двуязычия, вы действительно считаете что есть реальная угроза что ЦС даже будучи у власти сможет такой закон принять? По моему тут нелады с математикой, какой сейчас удельный вес русских в Латвии , процентов 35 наверно, значит чтобы ЦС принять такой закон надо набрать больше половины мест в сейме, по вашему это реально, по вашему действительно все члены ЦС за двуязычие? я например против ( я правда не состою)
и даже будь такая попытка , не встанет ли вся Латвия на дыбы если будет попытка принять такой закон?
По моему шансы такой угрозы реализоваться 1:1000, а ваша ставка какая

[egil-belshevic.livejournal.com]

Русских 28%. Но наша система вполне допускает получение 100% мест в парламенте партии, получившей 8% голосов - если остальные не проходят, а это по опросам вполне реально. 1:4 на данный момент. И это без учёта шансов Запчела.
Ну встанут латыши, свернут русским шею или наоборот - меня оба варианта не устраивают, хоть и в разной степени. Неужто надо специально выбрать такой вариант, чтобы вызвать волнения, без всякого полезного эффекта? Немцы на это в своё время нарвались, хотя, конечно, методы фюрера для ЦС не норма и для реализации не нужны.

[muninsh.livejournal.com]

это притом, что из упомянутых вами 28% русских лишь примерно половина имеет право голоса, то бишь 14% выберут сейм.. то что сейчас по опросам часто лишь ЦС попадает в сейм издержки опросов , потому что поддержка у них 10-14%, а на долю остальных приходится примерно еще 20%, однако на выборы в новой истории Латвии еще ни разу не пришло меньше 50%, так что еще как минимум 15-20% неопределившихся придут и проголосуют за ваши партии, а при нынешнем всплеске активности по моему вообще вопрос не стоит..
так что рациональных причин не поделится властью не вижу , это притом что вы отказываете всем русским в патриотизме и заинтересованности в мирном сосуществовании, что кроме того что нечестно (сами знаете о чем я, о голосовании за выход из СССР, который без поддержки русских не осуществился бы), так еще и во вред обоим сторонам

[egil-belshevic.livejournal.com]

Шансы на то, что ни одна неэтническая (то есть, по Вашей терминологии, "наша") партия не попадёт в парламент, не зависят от количества пришедших на выборы, если эти партии расколоты и каждая получает по 4%. Кстати, "русский блок" всегда получал больше 14%.
К поделении властью это вообще отношения не имеет.
Насчёт отказа "всем русским" - это уже Ваша паранойя. Если я отказываю в этом партиям, цель которых - геноцид, это не означает, что я считаю всех русских поддерживающих их. Другое дело, что таких - большинство. Точно так же как большинство русских в своё время проголосовало против независимости (что нетрудно определить по результатам голосований). Хотите объявить большинство всеми - пожалуйста, но лучше не перед человеком, который привык к объективности, оставьте это русской прессе ;)

[muninsh.livejournal.com]

пардон, "ваша" отражает размежевание в нашей дискусси а не мое отношение.
Простая арифметика, реальных кандидатов во власть TB, TP, LP/LC, PS, ZS, SCP,LSDSP итого 6, если даже поделить поровну ваши проценты, 35 / 6 то получается больше 5%. но ведь ктото получит больше ктото меньше и нереальные просто условия что придут 50% к урнам.. согласитесь аргумент не выдерживает проверку арифметикой и прошлым опытом .. ну не будет так, вы даже уверен 10 лат на это не поставите
ситуация с 90 года уверен поменялась в лучшую сторону, и теперь половина (опять же в худшем случае) вполне лояльны
Вот вы кидаетесь словом "геноцид" а до сих пор ни одного аргумента кроме гипотетического и нереального второго госязыка

[egil-belshevic.livejournal.com]

LPP - очень латышская партия, конечно. Я им как-то по личной дружбе помог переводить партийные документы на латышский - просто у них не оказалось под рукой никого, хорошо владеющего латышским.
Партий обычно участвует с 20, а не 6. А в условиях недоверия к нынешним партиям у мелких процент увеличивается, как и игнор выборов. Так что арифметика таки за мною - при том, что я вроде назвал вероятность 1:4, а вы пытаетесь мне приписать обратную..
Когда ЦС начнёт реализовать свою программу - тогда поздно будет о геноциде говорить, тогда уже придётся сражаться. Или погибать без сопротивления, думая о том, что может, сами сдохнут раньше нас.

[muninsh.livejournal.com]

Вы сами верите в свои аргументы, как вы представляете что 14% менЬшинства перелопатят сатверсме и будут диктоватЬ условия.. да даже если допуститЬ невероятную возможностЬ что в сейм попадет один ЦС, как вы думаете, дадут им поработатЬ хотЬ один денЬ? Тут же президент назначит референдум о роспуске. Но я в фантастику не хочу углублятся, из 20 упомянутых партий, 10-12 обычно набирают от 0,01 до 0,3 %..
позиция ваша ясна, русских в политике, можно толЬко на хозработы...
я же верю, что доживу до момента, когда например президентом независимой Латвии (с одним гос.языком) будет русский, я наверно идеалист,. как говорится I have a dream

[muninsh.livejournal.com]

з.ы. не пугайтесЬ толЬко один гос.язык - латышский, я тоже не хочу вымирания нации

[egil-belshevic.livejournal.com]

Причём тут вера? Есть высокая вероятность такой попытки. Что это вряд ли удастся - вопрос другой.
Про набираемый процент - в старых условиях малые партии столько и набирали. Я уже говорил, почему сейчас это может быть иначе.
Русский в президенты может быть хоть сейчас. Желательно - адекватный, а не наци от "русских партий" или наоборот, с "комплексом перебежчика".

[muninsh.livejournal.com]

//Есть высокая вероятность такой попытки. Что это вряд ли удастся - вопрос другой.

ну раз мы сошлисЬ в том что резулЬтата не будет все равно,тогда нет и повода для ваших страхов (необоснованных)


И вот вы заговорили человеческим голосом, а то я уж подумал что имею дело с русофобом, я тоже за адекватного русского президента, без комсомолЬского прошлого, и без тяготения к России если это не продиктовано взаимной выгодой

[egil-belshevic.livejournal.com]

То, что мало шансов добиться желаемого ЦС результата, никак не отменяет ни желания геноцида со стороны ЦС, ни моего нежелания сценария, при котором придётся вести гражданскую войну. Про какие страхи Вы говорите - неясно.
Я постоянно говорю одним и тем же голосом. Это у вас бывают проблемы с восприятием чужого мнения в целом, а не по частьям :) Мне плевать, какой национальности адекватный президент, да и парламент - но понятие адекватности у меня включает безусловное сохранение латышского и лыивского народов. Про существование остальных есть кому позаботиться :)