egils: (Голубой Ленин)
[personal profile] egils
     Мемориальный комплекс посвящен 60-ти летию Победы над нацистами во второй мировой войне.
     *Памятная стела - евреям городов Олевска и Коростеня Житомирской области, Украина погибшие и пропавшие без вести на фронтах второй мировой войны в 1940-1945 гг. уничтоженных нацистами в гетто и лагерях смерти.
*Памятная стела - 800 000 евреям Белоруссии погибшим в годы Второй мировой войны.
*Памятная стела евреям Героям Советского Союза, полным кавалерам ордена Славы.
Дата открытия мемориала состоится в канун празднования Дня Победы в мае 2007 года.
     Стоимость записи одного имени на стеле - 50$. Задаром тебя никто поминать не будет.

Date: 2009-12-15 11:42 (UTC)
From: [identity profile] abu-daud.livejournal.com
А что Вас тут смущает?

Date: 2009-12-15 11:45 (UTC)
From: [identity profile] egil-belshevic.livejournal.com
Ничего, кроме того, что я впервые в жизни слышу о том, что места на мемориальных досках жертв Холокоста тоже распродаются желающим, как билеты в кино. И надеюсь, что в последний - даже моя фашистская сущность против такого цинизма матом воет.

Date: 2009-12-15 11:58 (UTC)
From: [identity profile] dona-anna.livejournal.com
очевидно, что это частная стелла и частный проект не имеющий отношения к государству.

Date: 2009-12-15 11:59 (UTC)
From: [identity profile] egil-belshevic.livejournal.com
И шо, от этого кощунство организаторов меньше?

Date: 2009-12-15 12:04 (UTC)
From: [identity profile] dona-anna.livejournal.com
а в чем кощунство? вы думаете, что кто-то запишет кого-то не имеющего отношения к Холокосту?

Date: 2009-12-15 12:12 (UTC)
From: [identity profile] egil-belshevic.livejournal.com
Возможно и это, но в данном случае кощунство - сам отбор жертв по материальным критериям. Типа вырывания золотых зубов у трупов.

Date: 2009-12-15 12:13 (UTC)
From: [identity profile] dona-anna.livejournal.com
а что делать с теми о которых вообще никто не помнит??? не осталось ни родственников, ни знакомых... так хоть кто-то будет записан...

(no subject)

From: [identity profile] egil-belshevic.livejournal.com - Date: 2009-12-15 12:19 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dona-anna.livejournal.com - Date: 2009-12-15 12:26 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egil-belshevic.livejournal.com - Date: 2009-12-15 12:40 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dona-anna.livejournal.com - Date: 2009-12-15 13:40 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egil-belshevic.livejournal.com - Date: 2009-12-15 13:42 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dona-anna.livejournal.com - Date: 2009-12-15 13:50 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egil-belshevic.livejournal.com - Date: 2009-12-15 20:13 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dona-anna.livejournal.com - Date: 2009-12-16 03:47 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wlodek.livejournal.com - Date: 2009-12-15 12:46 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dona-anna.livejournal.com - Date: 2009-12-15 13:43 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wlodek.livejournal.com - Date: 2009-12-15 14:10 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levkonoe.livejournal.com - Date: 2009-12-15 14:42 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dona-anna.livejournal.com - Date: 2009-12-15 14:58 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egil-belshevic.livejournal.com - Date: 2009-12-15 15:05 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dona-anna.livejournal.com - Date: 2009-12-15 15:28 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egil-belshevic.livejournal.com - Date: 2009-12-15 15:32 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wlodek.livejournal.com - Date: 2009-12-15 15:09 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ostseer.livejournal.com - Date: 2009-12-15 15:29 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dona-anna.livejournal.com - Date: 2009-12-15 15:43 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ostseer.livejournal.com - Date: 2009-12-15 15:01 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wlodek.livejournal.com - Date: 2009-12-15 15:11 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ostseer.livejournal.com - Date: 2009-12-15 15:48 (UTC) - Expand

Date: 2009-12-15 13:19 (UTC)
From: [identity profile] abu-daud.livejournal.com
Если это памятник, на который собирают деньги с общественности (как в Румбуле, например), то я не вижу тут особого цинизма. Можео было просто собирать деньги, но тут хотят увековечить чьи-то конкретные имена. Чьи? Тот, кто помнит о своих погибших родственниках, сдаст деньги на памятник. Согласитесб, что это лучше, чем еще один монумент безымянному "Алеше"?

Date: 2009-12-15 13:24 (UTC)
From: [identity profile] egil-belshevic.livejournal.com
Не соглашусь - считаю это чудовищным. И уж точно худшим, чем "безымянному Алёше". Одно дело, если ты устанавливаешь памятник своему родственнику в заднем дворе собственного дома, совсем другое - в общедоступном месте, последнее - общее дело, а не только деньгодателей.

Date: 2009-12-15 12:03 (UTC)
From: [identity profile] wlodek.livejournal.com
Це щось замежне для мого розуміння.

Date: 2009-12-15 14:51 (UTC)
From: [identity profile] levkonoe.livejournal.com
Ну, кладбищенский бизнес, например, вообще вещь на грани морали. Про каждый частный богатый памятник на кладбище можно спросить: а вот рядом бедная могилка старушки, а ведь при жизни она была добрым человеком, почему же ей нет памятника - только потому, что ее родня бедная?

И что, запретить богатые памятники?
Кстати, я бы запретила и установила бы стандарт, как во многих странах, но не думаю, что это возможно в нашем обществе. Политик, который это сделает, дня не усидит в кресле.

Идея с продажей мест мне не нравится. Хотя, вероятно, они не совершают ничего противозаконного, так же как и те, кто ставит дорогие памятники своим родным, но форма подачи - на редкость БЕСТАКТНА. Деньги, впрочем, совсем не большие, настолько небольшие, что я просто не представляю, у кого это может вот так вот решительно не найтись 50 долларов - ну не представляю. Но сформулировать это таким образом - как-то дико.

Впрочем, это ведь автор журнала так формулирует, да еще добавляет для убедительности. А давайте все так переформулируем:

вместо вход в музей платный - пишем "нет денег - вали отсюда" или "здесь только для богатых"

похороны платные - вместо прейскуранта услуг пишем "нищих не хороним, проваливайте со своим трупом"

и т.д.

И что? Для чего это надо?
Edited Date: 2009-12-15 14:52 (UTC)

Date: 2009-12-15 15:02 (UTC)
From: [identity profile] egil-belshevic.livejournal.com
В приличные музеи, кстати, есть дни бесплатного входа. Потому что музей - для всех. Бедных в приличных странах хоронят за казённый счёт, опять же, непогребённых не остаётся. Могилка на кладбище, то есть место персонально захороненного, может быть беднее - а вот если построят им мемориал, то имя беднячки и богача не будут различаться по золотым буквам.

Date: 2009-12-15 15:47 (UTC)
From: [identity profile] abu-daud.livejournal.com
Хоронят в Израиле как раз бесплатно.

Date: 2009-12-15 16:07 (UTC)
From: [identity profile] egil-belshevic.livejournal.com
Что ставит Израиль в ряд приличных стран (если не считать других особенностей местных похорон).

Date: 2009-12-15 15:04 (UTC)
From: [identity profile] wlodek.livejournal.com
Я повністю згоден щодо загального стандарту для цвинтаря.
Перед смертю ми всі рівні й покійному менше за все потрібні дорогі пам'ятники.
Втім, пам'ятник - це для живих. І якщо йдеться про окремих людей, - то пишні пам'ятники - це не більше, ніж vanity fair для родичів. Бідний пам'ятник якої-небудь людини поруч це не ображає і не може образити. Мертві в іншому вимірі, а для живих мають значення свої рідні. Яка мені, зрештою, різниця, який пам'ятник хтось встановлює своїм рідним на цвинтарі.

Зовсім інша річ меморіали в громадських місцях, які заявляються як меморіали сотням тисяч жертв.

Одна річ, якщо мешканці вулиці скинуться на меморіал родичам і напишуть там декілька імен.
Зовсім інша річ - це те, що замислили представники "Федерації російськомовних ізраїльтян".

Мені це просто дико.

Date: 2009-12-15 15:26 (UTC)
From: [identity profile] ostseer.livejournal.com
В этом случае бестактность затмевает всё остальное.

Date: 2009-12-15 15:49 (UTC)
From: [identity profile] levkonoe.livejournal.com
Надо знать, как это было преподнесено. Нам предлагается трактовка хозяина журнала.

Date: 2009-12-15 15:50 (UTC)
From: [identity profile] ostseer.livejournal.com
Я с ним согласен.

Date: 2009-12-15 15:58 (UTC)
From: [identity profile] levkonoe.livejournal.com
А вы видели, как именно там это формулировалось?
Что, вот так и написано: без денег не подходить, или как?

Что-то я сомневаюсь.
Я выше написала: так можно передернуть все: и оплату за вход в парк тоже. Давайте я напишу в стиле одного суперюзера: "В Израиле неимущим детям запрещают развлекаться: в ТельАвиве открыт платный детский аттракцион".



(no subject)

From: [identity profile] egil-belshevic.livejournal.com - Date: 2009-12-15 16:06 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wlodek.livejournal.com - Date: 2009-12-15 16:08 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levkonoe.livejournal.com - Date: 2009-12-15 16:22 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egil-belshevic.livejournal.com - Date: 2009-12-15 16:27 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wlodek.livejournal.com - Date: 2009-12-15 16:40 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levkonoe.livejournal.com - Date: 2009-12-15 16:47 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wlodek.livejournal.com - Date: 2009-12-15 16:54 (UTC) - Expand

Память...

Date: 2009-12-15 19:38 (UTC)
From: [identity profile] salmahor.livejournal.com
У Новому Йорку довго читають імена жертв.
Але це нудно.

Не говорите о том, чего не знаете. Имена жертв теракта 09-11-01 читают практически в каждом американском городе. Может вам на Украине и "нудно". А в США - нет. И читают волонтёры, бесплатно. Более того, городские власти тратят деньги из бюджета городов на организацию этих чтений.

Вы можете кипеть благородным гневом сколько угодно. Я не вижу ничего плохого в том, что люди тратят свои деньги на то, чтобы построить мемориал своим близким, погибшим в том числе и там у вас на Украине от рук немецких нацистов и украинских полицаев. Недавно я прочитал об энтузиазме латышей по уничтожению евреев - у меня волосы встали дыбом.

Я тоже старюсь помнить о своих близких, сгоревших в пламени Шоа. Насмотрелся я достаточно на ваши украинские "мемориалы" - клочки земли на месте расстрела общин в еврейских местечках. Теперь там пасутся козы и коровы.

Re: Память...

Date: 2009-12-15 19:46 (UTC)
From: [identity profile] wlodek.livejournal.com
1. Ви не уважно прочитали і не зрозуміли, що я взагалі хотів сказати.
2. Я не горю праведним гнівом, а ось ви уже цим займаєтеся. Не треба цього робити.

Re: Память...

Date: 2009-12-15 19:53 (UTC)
From: [identity profile] egil-belshevic.livejournal.com
Интересно, а что именно вы про "латышей" почитали? Потому как я чем больше читаю об этом, тем больше дивлюсь отсутствию доказательств этого самого энтузиазма - при том что поводов в понимании быдла хватало и отсутствия быдла не наблюдалось.

Re: Память...

Date: 2009-12-15 19:59 (UTC)
From: [identity profile] wlodek.livejournal.com
Еґіле, ця людина взагалі неадекватна.
Але може, перечитає спокійно і зрозуміє, про що тут взагалі мова йде.

Date: 2009-12-15 20:41 (UTC)
From: [identity profile] salmahor.livejournal.com
Реакция ожидаемая. Людына не розумие, неадекватна, быдло...
Сожалею, что влез в эту помойку. Продолжайте без меня.

Date: 2009-12-15 20:54 (UTC)
From: [identity profile] egil-belshevic.livejournal.com
Надо было по теме говорить - тогда вас другие не восприняли бы случайным троллем. Я-то не воспринял, но если вы оскорбляетесь за то, что я говорю про своих, что среди них хватало быдла, и при этом сами обвиняете их в гораздо худших вещах - то это не самая продуманная линия дискуссии.

Profile

egils: (Default)
egils

January 2025

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated 2025-08-06 23:39
Powered by Dreamwidth Studios