![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
egils Почему, когда мы вспоминаем преступления нацизма, о присутствии евреев в Германии того времени вспоминать можно и нужно, а когда преступления коммунизма - тогда на воспоминания о присутствии евреев в этой заварухе наложено жёсткое табу?
Я, конечно, знаю ответы с разных сторон, но тем не менее замечу, что такая двойная мораль отнюдь не пошла на пользу евреям, не говоря уж о прочих. О роли латышей среди красных при СССР издавались толстенные книги да и нынче в Латвии эта тема широко известна, и ничего с нами не сталось оттого, что латофобы тоже пользуются этими фактами.
Я, конечно, знаю ответы с разных сторон, но тем не менее замечу, что такая двойная мораль отнюдь не пошла на пользу евреям, не говоря уж о прочих. О роли латышей среди красных при СССР издавались толстенные книги да и нынче в Латвии эта тема широко известна, и ничего с нами не сталось оттого, что латофобы тоже пользуются этими фактами.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-08-07 00:10 (UTC)no subject
Date: 2010-08-07 00:20 (UTC)Собственно, это был комментарий к одной из моих подборок ссылок с этим вот постом - http://users.livejournal.com/_kutuzov/2061835.html
в специфической зоне Рунета
Date: 2010-08-07 01:13 (UTC)Re: в специфической зоне Рунета
Date: 2010-08-07 01:18 (UTC)Re: в специфической зоне Рунета
Date: 2010-08-07 02:30 (UTC)no subject
Date: 2010-08-07 00:21 (UTC)no subject
Date: 2010-08-07 00:27 (UTC)Es te norādu nevis uz ebreju vainu, bet uz to, ka viņu nelaime tiek apsūkāta no visām pusēm, bet viņu negods - noklusēts un taisnīgāk būtu atzīt visu vēsturi pilnā apjomā.
no subject
Date: 2010-08-07 00:30 (UTC)no subject
Date: 2010-08-07 02:40 (UTC)no subject
Date: 2010-08-07 03:21 (UTC)Не объяснять же всему миру, что не русские - первый свет и маяк прогрессивного человечества, а какие-то непонятные и сомнительные типусы. Национальность Маркса, кстати, тоже старательно обходили.
no subject
Date: 2010-08-07 03:46 (UTC)no subject
Date: 2010-08-07 04:02 (UTC)no subject
Date: 2010-08-07 06:50 (UTC)Джордж Катков - на которого С. во многом опирается - нормальный исследователь, слишком правый по мнению университетского мейнстрима (и моему), но нормальный. А он не только о евреях пишет, но и (о ужас) о масонах. А в ответ Аврех ему целую книжку накатал о масонах, с критикой его построений. В которой о евреях - ни слова:-)
По мне общая табуированность еврейской темы иначе чем в апологетическом ключе (имеющаяся, но, ИМХО, довольно слабая) подкрепляется куда более сильной тенденцией замалчивания преступлений советского режима (и педалирования, с этой целью, нацистских).
no subject
Date: 2010-08-07 06:01 (UTC)Ты фигню спорол, я на самом деле знаю, что евреи принимали активное участие в перевороте, ну что тут сказать? Лучше б воевали за свою землю в Палестине, чем с белыми в России.
С другой стороны, представлять все, как еврейский переворот 1917 года - преувеличение.
no subject
Date: 2010-08-07 09:46 (UTC)no subject
Date: 2010-08-07 12:51 (UTC)Я ничего не говорил об еврейском перевороте - где фигня?
no subject
Date: 2010-08-07 13:03 (UTC)no subject
Date: 2010-08-07 07:50 (UTC)Во-первых, потому, что играет на руку любителям "масонского заговора" - они сразу начинают вопить - "вот видите, мы же говорили, повсюду еврейская цензура".
И по большому счету, они оказываются правы.
Во-вторых, это очень интересная тема, участие разных народностей России в большевистской революции.
Почему именно евреи были движущей силой? Как это получилось? Как связаны события 1917 года с менталитетом нации?
Я действительно хотел бы это знать, не имея в душе никакой предубежденности по отношению к евреям.
Но, боюсь, серьезные исследования на эту тему невозможны.
no subject
Date: 2010-08-07 08:03 (UTC)Ну причин оказаться в революции у евреев было много: черта оседлости, погромы, процентная норма при приеме в вузы, высокий процент рекрута при наборе в армию.
no subject
Date: 2010-08-07 08:28 (UTC)no subject
Date: 2010-08-07 20:21 (UTC)no subject
Date: 2010-08-07 10:55 (UTC)Ссылка на какого-то ебаната Мардсена. У него даже Емелька Пугачев и тот - еврей.
no subject
Date: 2010-08-07 12:53 (UTC)no subject
Date: 2010-08-07 13:19 (UTC)Хотя то, что евреи также массово состояли в других партиях, мало кому интересно, это ведь никаких интересных мыслей не вызывает.
no subject
Date: 2010-08-07 13:21 (UTC)no subject
Date: 2010-08-07 17:49 (UTC)no subject
Date: 2010-08-07 17:58 (UTC)no subject
Date: 2010-08-07 18:09 (UTC)В течении всей войны так никто внятно и не смог объяснить, чего ради для воюем с германцем, после того, как двести лет к ним учиться ездили, на ихних принцессах царевичей женили и города на "бург" называли.
И это при том, что уже Мукден и Цусима показали, чего стоит военная машина великой империи, когда приходится иметь дело не только с башибузуками.
Даже Распутин и тот возражал против войны - но единственный раз, возможно, когда он говорил дело - Николай его не послушал.
Кстати, евреи с началом войны высказали свою полную поддержку престолу, и даже первым Георгиевским кавалером оказался еврей Лев Оснас. "Благодарностью" царя-батюшки и верных слуг его - было массовое изгнание евреев из прифронтовой полосы - "подозрение в шпионаже".
Тем не менее не знаю фактов, что в питерских событиях Февраля евреи сыграли сколько-нибудь значимую роль. Да и в первых Временных правительствах их не было - только впоследствии Рутенберг появился (большевики, кстати, назвали его "черносотенцем")
no subject
Date: 2010-08-07 18:17 (UTC)С точки зрения антисемитов, евреями и масонами (что для них практически одно и то же) были практически все деятели февральских победителей.
no subject
Date: 2010-08-07 18:24 (UTC)Да вообще - не будь 1-й Мировой, сегодняшний мир был бы куда приличнее и разумнее. В этих двух войнах Европа, считай, перестала быть. А в теперешнем Париже арабня французские машины поджигает. Потому как те, кто их мог остановить, со всеми неродившимися потомками - остались под Верденом.
Да и русские, что могли бы укротить как "джигитов", так и швондеровичей - остались под Танненбергом и Сталинградом.
Так кто победил в итоге?
no subject
Date: 2010-08-07 18:39 (UTC)Альернатива при консервации 1913 года мне тоже не слишком нравится. Пришлось бы утопить в крови множество этнических и классовых восстаний, а немцам всё равно хотелось бы своей доли пирога - так что с кем-то подраться им нужно было всё равно. Собственно, один автор уже написал картинку примерно такого будущего, правда, злоупотребил розовыми соплями - Джек Лондон, "Железная пята".
no subject
Date: 2010-08-07 18:49 (UTC)Что до Франции - нас как-то приучили видеть в этой стране вечного потерпевшего. Ах, злой Биисмарк у них Эльзас-Лотарингию отобрал! Варвар, тиран, убийца!
При этом как-то забывали добавить, что столица означенного Эльзаса - город с типично французским именем Страссбург - был в 1681 году вероломно захвачен войсками "короля-солнца". И "франко-прусская война" была лишь ответом (весьма мягким) на многочисленные подвиги храбрых шевалье в зарейнских землях.
И как раз таки союз России с Францией, патологически жаждавшей реванша - нервировал немцев и в свою очередь - побуждал разрубить узел как можно скорее.
Ну а что до еврейских националистов - у них мышление готтентотское. Как и у всех националистов, впрочем.
no subject
Date: 2010-08-07 18:59 (UTC)Вообще-то франко-прусская война была не ответом немцев, а неудачным нападением Франции на Пруссию, чтобы не допустить германского объединения. Так что за ту войну в ответе Франция. А те подвиги, что немцы потом натворили во Франции, до второй мировой не имели себе равных. Да и во второй мировой немцы на оккупированных территориях даже СССР вели себя сравнительно приличней, это японцы переплюнули немцев издания 1871.
Страсбур - эльзасский, а не французский или немецкий. Но местное население явно предпочитало иметь дело с Францией, почему - понятия не имею.
no subject
Date: 2010-08-07 19:12 (UTC)А зачем? С учетом многовековых связей, совместного предприятия "Польша" и т.д - торговать было выгоднее, чем воевать. Националисты, конечно, имелись с обеих сторон - но до поры до времени им воли не давали
=Вообще-то франко-прусская война была не ответом немцев, а неудачным нападением Франции на Пруссию, чтобы не допустить германского объединения. Так что за ту войну в ответе Франция. А те подвиги, что немцы потом натворили во Франции, до второй мировой не имели себе равных. Да и во второй мировой немцы на оккупированных территориях даже СССР вели себя сравнительно приличней, это японцы переплюнули немцев издания 1871.
Кто объявил войну - мне известно. Я имел в виду, что немцы первый раз за очень долгое время "оторвались", вернув безрассудным дАртаньянам накопившиеся долги. И кстати, ничего не слышал о том, что они вели себя во Франции хуже, чем солдаты Наполеона в повергнутой Германии за 60 лет до того. Не говоря уж о драгунах "короля-солнца", что увешивали все деревья вдоль дорог телами казненных, подобно летним плодам.
=Страсбур - эльзасский, а не французский или немецкий. Но местное население явно предпочитало иметь дело с Францией, почему - понятия не имею
Эльзас был частью Германской империи, а Страсбург - даже имперским городом. Даже спустя столетие после захвата - там говорили по-немецки.
Другое дело, что в раздробленной Германии оказать им поддержку было некому - пограничные княжества сами смертельно боялись французов.
no subject
Date: 2010-08-07 19:34 (UTC)Сжигание деревень с населением живьём - идея как раз франко-прусской войны, до того крестьян старались подавить, а убить только зачинщиков бунтов.
Эльзасцы говорят на своём диалекте или языке - вопрос спорный (не уверен, что немец понял бы этот диалект) и не ассоциируют себя с немцами.
no subject
Date: 2010-08-07 19:43 (UTC)Лебенсраум лебенсраумом, а Бисмарк завещал жить с Россией в мире. И, кстати, с самого начала правления Вильгельм пытался оторвать Николая от французов и привязать к себе. В русско-японскую войну Германия была единственной великой державой, бывшей фактически на стороне России - Новиков-Прибой вспоминал, что 2-я эскадра ползла только благодаря германским угольщикам и снабженцам. Да и в самые критические дни 1905 года - не от кого-то, а от Вильгельма Николай получил приглашение "в случае чего" укрыться в Германии.
Уж после таких дружественных жестов - Вильгельм был вправе ожидать хотя бы выхода Николая из враждебного ему союза. Но этого не произошло. А ведь без России - Франция немцам была не опасна, так что войны в принципе могло бы и не быть.
==Сжигание деревень с населением живьём - идея как раз франко-прусской войны, до того крестьян старались подавить, а убить только зачинщиков бунтов.
Подавить стремились СОБСТВЕННЫХ бунтующих мужиков. То есть овец, которые шерсть дают. А к чужим - это никогда не относилось. По приказу Наполеона уничтожались вместе с жителями не только деревни, а целые города - даже в относительно лояльной Италии.
no subject
Date: 2010-09-11 01:44 (UTC)