Кощейландские заметки

А откуда мы знаем, что рельные Матросов и Стаханов не имели трупов в шкафу? Просто тогда считалось, что герои должны быть безупречны, а потом стали позволять добавлять немного реализма, видимо, полагая, что так вся сага о герое будет выглядеть достовернее. Матросов, Кононов и Маринеско - все продукты одной эпохи.

From:

1.) А откуда мы знаем, что Холокоста не было?
2.) А какое это имеет значение? Матросов-Стаханов (о Маринеско я услышал лишь в этом веке) прославились не резнёй беззащитных, чем характерны российские герои.

From:

arzieva.livejournal.com

Руки прочь от Маринеско!!!
:))

Эгиль, сейчас из Ю.Буданова здесь вовсю лепят патриота и мученика!

Вчера один стоял над местом убийства и в голос его оплакивал, пока ОМОН не забрал,
выкрикивал разные лозунги...

Сегодня с утра несут цветы, свечи...
А что будет на похоронах - подумать страшно!!!

From:

abu-daud.livejournal.com

Про Стаханова ничего не скажу. Матросов был "малолеткой", так что детство его было "небезупречным". Видимо. это была причина, что он попал в штрафбат, и искупить вину мог только кровью. Это, собственно, и есть скелеты. Это никак не умаляет значения его подвига. Но разница с Будановым есть, тут я спорить не буду.

From:

abu-daud.livejournal.com

А откуда мы знаем, что Холокоста не было?
А мы этого и не знаем. Он был.

From:

Просто их возможные огрехи в иное время никак не связаны с делом, за что их превозносили.

From:

Я издеваюсь над предыдущим вопросом, которого считаю, скажем деликатно, непродуманным.

From:

Кстати, я формально подпадаю под отрицатели Холокоста, поскольку меня как-то убедила одна выкладка в 4,5 миллиона убитых, а в отрицатели принято записать всех под 5 миллионов.

From:

Погодите, согласен может не тошнило, но пресс этими героями был. Плюс к тому, кажется Матросов был щипачом-уголовником, а потом из него сделали героя. По мне все эти до и постсоветские герои вызывают тошноту, а их подвиги недоумение. Прыгать на амбразуру дота, довольно неразумно.

From:

Пресс - другой вопрос, он не имеет никакого отношения к мифу и героям. А, как я написал, к создателям культа.
Разумность проявленной храбрости и юность тоже значения не имеет - не других же он на амбразуру кидал.

From:

Не кидал, но подавал дурной пример, а все плохое заразительно. Взять товарища Вилкова, который повторил подвиг Матросова или психбольную Зою, которая поджигала дома местных жителей, нанося урон оккупантам, за что и выдали ее, вроде сама поджигала, а страдали другие.

From:

Это опять же к ним не имеет никакого отношения. А то можно обвинить Александра Македонского за Гитлера, тоже подал пример.

From:

Ну, тут немного другие временные рамки. А промывка работала четко, "Умереть за Родину", "Родина или смерть", что-то в этом роде, приводило к появлению этих героев.
Может нынешние и не лучше, но война есть война, что тогда, что сейчас когда воевал Буданов, а чистеньких там на войне не бывает, война-это прежде всего грязная работа.

From:

Ничего похожего на действия Буданова у означенных персон не зафиксировано даже в самих антисоветских мифах. Так что и на войне есть дела, что не каждый делает.

From:

А их и не могло быть, таких как Буданов, потому как их создавали,такими какими считали нужным, а нынешние создают себя сами и биографию их дела некому править, потому как создатели культа переключились на другое.

From:

abu-daud.livejournal.com

4.5, 5 или 6 - принципиальной разницы нет. Была поставлена цель - тотальное уничтожение евреев, и запущена машина исполнения этого плана. Число тут прницпиального значения не имеет. По результату - в Европе не осталось евреев. Даже количество погибших в Великой Отечественной с течением времени менялось. 20 млн - это число назвал Хрущев, и с тех пор оно и осталось. До того называлась цифра 10-15ю Так что и тут есть над чем работать.

From:

Втолковать бы фанатам Холокоста, что точная цифра непринципиальна :)

From:

Ничуть, мифы Будановых-Кононовых восхваляют именно действия, от коих нормального человека тошнит.

From:

Это все может быть относительно, зависит от того, на чем сделан упор. Кононов тоже подорвал кучу немецких эшелонов и своими действиями в тылу врага боевые награды вполне заслуженно заработал. А вот прославился именно как каратель. Как воевал Буданов в качестве командира полка нам неизвестно, думаю, обычного рутинного героизма там тоже хватало. Матросов, окажись он на месте Кононова, вполне бы мог поступить аналогично - с мирными жителями, лояльными немцам, ни партизаны, ни армия не церемонились. Та же Зоя Космодемьянская - аналог Матросова в пропагандистском плане в советское время, но в связи с последними материалами по ее делу тошнить от нее таки тянет. Маршал Жуков тоже был советским героем, а про вывоз немецкого антиквариата и крепостное самодурство мы узнали только потом. У любого из советских героев могут быть, а могут и не быть трупы в шкафу, это чисто вопрос случайности.
У моей первой жены, медсестры по профессии, как-то лежал здесь в палате пациент, советский ветеран войны. Часто делился всякими воспоминаниями. Потом еще издал сборник рассказов о пережитом, "Кошка в ошейнике" - там много эпизодов в стиле Буданова.

From:

Их превозносят совершенно не за это. Их преступные деяния проходят среди российских патриотов в основном по разряду "грязная работа, которую пришлось сделать. Возможно, что погорячились, но на войне, как на войне"

From:

Ну так это и есть абсолютность - именно само действие, за которое прославляют. Прочее не имеет особого значения. Никого не интересует рутинный героизм Кононова или Матросова и не был ли кто из них в детстве гомосеком или расхитителем картин. Есть конкретное дело, которое объявляется героизмом, и речь идёт про него.

From:

Их превозносят как "так с врагами и надо и это не грязно, а прекрасно и свято", в 95% случаев. Я-то на тему Кононова читаю всё автоматом.

From:

Тех, кто писал биографии советских героев, интересовало все. И любое сомнительное пятнышко тщательно вымарывалось или умалчивалось. Котовский и Дзержинский были вполне хрестоматийными героями гражданской войны. Ничего предосудительного о них мы не знали до перестройки. У тебя сейчас они тоже проходят под грифом "не вызывают моральных претензий"?

"Есть конкретное дело, которое объявляется героизмом, и речь идёт про него."
Абсолютно не так, ИМХО. Именно это конкретное дело объявляется маленьким незначительным эпизодом, который не должен бросать тень на общий облик героя, борца с нацизмом или чеченским национализмом.

From: