egils: (Default)
[personal profile] egils
Влип в одну дискуссию на тему злобного финского антисоветизма. В теме совершенно не разбираюсь, но мои оппоненты несут такие мешки нафталинного агитпропа и настолько не в состоянии привести факты по делу, всё время сбиваясь на смежные обвинения финнов в чём угодно, что выдерживаю позицию без труда...

Date: 2007-06-05 06:25 (UTC)
From: [identity profile] nikoberg.livejournal.com
Гм. Таки мне кажется, что от фраз политиков несколько зависит и политика...ТО, что государство демократичное лично для меня ровным счетом ничего не значит. Поэтому если государственный деятель вместо "Здрасте" говорит "Мы выпустим вам кишки", то по-моему это все-таки показатель эээ... некоторого недружелюбия.

Ну во-первых большая часть японцев сейчас убеждена, что атомные бомбардировки Японии - дело русских рук...Такой печальный факт самосознания. Во-вторых Финны держали северо восток блокадного кольца. поэтому Ваш пример не работатет - русские вобще не бомбили Хиросиму, а финны в блокаде приняли активнейшее участие.

Родич вернулся. Ну и что? Другой мой родич вернулся из немецкого плена, а сосед выжил в дарницком лагере - только руку потерял. Это говорит не о гуманизме финнов и немцев. а только о том. что трем человекам больше повезло, чем тысячам других. Будете возражать, что в финском плену наши банально дохли от голодухи?

Ну а с поляками - мне кажется я знаю, кто первый проиграет войну с марсианами...Чем больше читаю про польскую историю, тем больше удивляюсь. Особо удивляет то, что когда довелось общаться с поляками - они произвели самое приятное впечатление...Кстати - вот начнется не дай бог заваруха - получат поляки по амерским ракетам пару ядерных зарядов...Будут визжать про Катынь - 2012. Будут уцелевшие спорить - насколько виновата Россия. А то, что польское руковоство в очередной раз подставило страну - опять будет за кадром...

Date: 2007-06-05 06:58 (UTC)
From: [identity profile] egil-belshevic.livejournal.com
Я могу припомнить целую кучу заявлений российских политиков, прямо противоположных политике российского государства. Особо вицеспикеры в той стране отличаются остроумием.
Не знаю, кто там в Японии убеждён, что Хиросиму бомбили русские. Нет ли ссылки о том, откуда такая информация? Но то, что русские помогли американцам сжать кольцо блокады вокруг Японии, причём начали войну таки первыми - исторический факт.
Из немецкого плена возвращалось куда меньше... Но это показывает отношение уже ПОСЛЕ начала войны.
Я думаю, что полякам совершенно всё равно, получат поляки атомные заряды по своей территории по американским базаи или по собственным. Результат один, а припоминая, как Россия со собственной территорией во время войны не церемонится (Грозный), вряд ли у них могут быть какие-либо иллюзии.

Date: 2007-06-05 07:21 (UTC)
From: [identity profile] nikoberg.livejournal.com
Ссылку дать не смогу, по причине слабой памяти).
Встречал несколько раз, было в новостях ориентировочно год назад. Япы сами удивились - опрос проводили вроде бы они...

Ну россиянские политики это отдельная песнь.
Однако это никак не проясняет ситуацию с Финляндией. Равно как и не надевает на Японию мученический венец невинной жертвы. Сильно подозреваю. что они не присоединились к Германии сугубо по практическим причинам, а не от русолюбия...

Понимаете ли, тут вопрос точки отсчета. Это основная проблема. Например с тем же пленом. Да, по сравнению с пленом у немцев - финны почти зайчики. Но если посмотреть сколько умерло в финском плену русских из всего количества попавших в плен, то французам и англичанам в немецком жилось в разы лучше.

(Хотя давеча откопал я фото американских военнопленных времен гражданской войны и прекрасно понял, что Скарлет ОХара не зря волновалась о попавшем в плен Эшли - по фото судя в немецком плену русским было ЛУЧШЕ, чем американцам тогда в плену друг у друга)


То же и в политике.

При этом пристрастность в отношении России к сожалению видна невооруженным глазом. Вы тут писали про агитпроп - так он прет с обеих сторон...С моей колокольни по определению нет ангельских стран - во всех живут люди и все страны преследуют свои интересы...

С Грозным Вы меня умыли. Вообще вся чеченская похабель - это позорище надолго и к сожалению оно еще не кончилось.

Date: 2007-06-05 09:11 (UTC)
From: [identity profile] egil-belshevic.livejournal.com
Совершенно согласен - Япония вполне могла бы напасть, и кстати, дураками были, что не сделали этого. Но-не напала, хотя была не то что антисоветской, но даже членом Оси. Что говорит о том, что не надо быть совкофильской страной, чтобы не нападать на СССР.
С англичанами-французами в немецком плену своя история: в отношении их немцы признавали Международный Красный Крест, через который тех и неплохо снабжали. СССР же сам не признавал снабжения своих пленных солдат, считая их предателями, и немцы не признавали такого снабжения, мотивируя это якобы дурным поведением СССР.
Агитпроп есть отовсюду, но есть разница в их масштабности. Агитпроп латвийский, например, не имеет практического значения, поскольку даже на территории самой Латвии он перекрывается гораздо болеее мощным российским. По сути, в мире только три агитпропа имеют мировое значение (американский, российский и английский), тем самим именно они меня и больше всего беспокоят. особо тот, который более всего вторгается в мою среду обитания, и это не американский...

Date: 2007-06-05 21:04 (UTC)
From: [identity profile] nikoberg.livejournal.com
Читал перевод конвенции...Там говорилось вообще-то, что подписанты обязаны блюсти себя и в отношении противника, не подписавшего их. Хоть с зусулами воюй. а пленных содржи как европейцев. так что тут не столь Сталин виноват, сколь план Ост. Красный Крест - это посылки, а не ежедневный рацион...

А российский агитпроп разве существует? Я думал. что его уже года с 91 нету...

Date: 2007-06-06 06:58 (UTC)
From: [identity profile] egil-belshevic.livejournal.com
Я тоже не сомневаюсь, что немцы - сукины дети и во времена Шитлера особенно. Кстати, они против поляков тоже отказались соблюдать конвенции, мотивировав тем, что поляки их тоже не соблюдают.
Если бы российского агитпропа не было, с чего тогда опросы показывали главными врагами с точки зрения россиян как раз тех, кого назначает Кремль? И чем тут местные русскоязычные кормятся, если не российским агитпропом?

Date: 2007-06-06 07:49 (UTC)
From: [identity profile] nikoberg.livejournal.com
Ну тут категорически не согласен.

Сужу со своей колокольни - в Эстонии живет семья давнего друга - эстонца. Вы не представляете, как паскудно работало консульство Эстляндии все эти годы - хуже немецкого и на порядки хуже финского - причем это было сознательное издевательство именно над русскими (зашел разок с немцем...Такого жополизства давно не видел - Хозяин зашел!!!) Мне не надо указывать из Кремля - власть в Эстонии очень плохо относится лично ко мне.

Подобное же - с Латвией, хотя и слабее - там тоже живут родичи, в том числе и латыши. Так что опять же без Кремля видно...

Зачем мне Кремль, если я на своей шкуре ощущаю паскудное отношение лично ко мне ряда европейских государств?

Да и по отношению к русскоязычным ( прям напрашивается приставка "членистоногим") те же прибвлтийские государства ведут себя весьма похабно. Недалеко глядеть - в Финляндии двуязычие, в Швейцарии - четырехязычие, Канада - ну и так далее...Не в укор ВАм - прибалтам до перечисленных государств - очень долго тянуться по банальному хотя бы уровню жизни.)

Не преувеличивайте агитпроп из России.

Date: 2007-06-06 08:13 (UTC)
From: [identity profile] egil-belshevic.livejournal.com
Если у вас живут в Латвии родичи-латыши, то вы должны знать, что к латышам эта власть относится ничуть не лучше. Система МИДа - геморрой во всех странах (российская, впрочем, и здесь является особо противной), и Латвия с Эстонией не исключение. Думаете, у меня - никоим боком не русского - воспоминания о встречах с нашим МИДом проходят в разряде "приятные воспоминания"? Я уж не про то, как российские посольства с людьми обращаются...
"Почему граждан Латвии, но этнических русских, имеющих собственные средства, образование, не претендующих на мат. помощь от России, желающих переехать на постоянное место жительства в РФ, даже не пускают на территорию Российского посольства.? Вопрос не праздный, т.к. я- глава семьи Гр.Латвии по рождению, радиоинженер, жена-инженер, дочь и зять - сис. админы, сын-школьник, и две внучки, с февраля обиваем пороги Российского посольства. И только жене, негражданке Латвии,дали номерок на 25 июля." (http://blogs.yandex.ru/cachedcopy.xml?u=3&f=d935505b7de4c80bb9cf77304ba379c0&i=418&m=http%3A%2F%2Fegils.livejournal.com%2F115662.html&r=%28%CF%EE%F2%EE%EC%F3%3A%3A4284+%26%26+%F7%F2%EE%3A%3A0+%26%26+%FD%F2%EE%3A%3A0+%26%26+%D0%EE%E4%E8%ED%E0%3A%3A23819+%26%26+%F1%FB%ED%EE%EA%3A%3A169712%29+%3C%3C+%28x%3D%22x%22%3A%3A2063133498%3A0+%7C+feed_id%3D%22171130%22%3A%3A2063133498%3A0+%7C+feed_id%3D%22250151%22%3A%3A2063133498%3A0+%7C+feed_id%3D%22911149%22%3A%3A2063133498%3A0+%7C+feed_id%3D%223317391%22%3A%3A2063133498%3A0%29%3A0+%3C%3C+server%3D%22livejournal.com%22%3A%3A2063133498%3A0) (Из вопросов к Путину во время Интернет-встречи.. Разумеется, неотвеченных.)
Недалеко видеть, что в Финляндии - двуязычие, а в Швеции - нет, хотя на севере Швеции живут преимущественно финны. Я уж не про Францию и Германию. Следовательно, в цивилизованном мире есть разные варианты решения проблем, и мы следуем путём большинства. Тем более, что в Финляндии, Швейцарии и Канаде другие обстоятельства. И кстати, в Швейцарии есть языки гораздо более распространённые, чем четвёртый их госязык - романшский, однако их госязыками почему-то не объявляют... Следуя швейцарским путём, мы должны бы объявить три госъязыка: латышский, латгальский и лыивский. Русский же - нет, как в Швейцарии не объявляется госязыком сербский.
Если Швейцарию указывают в пример - это как раз результат агитпропа из России. Поскольку нормально прийти в голову это не может, если поинтересоваться хотя бы языковым составом Швейцарии (http://www.ethnologue.com/show_country.asp?name=CH).

Date: 2007-06-06 08:18 (UTC)
From: [identity profile] nikoberg.livejournal.com
Эээ, а Сербия входила когда-нибудь в состав Швейцарии? Или Швейцария в Сербию? Мне кажется некорректно сравнивать. Нет, я понимаю, что прибалты страшно свободные люди. но вообще-то историю так перечеркивать не стоит.

Ну а россиянские чиновники...Мне как раз казалось, что европейские должны бы отличаться в лучшую сторону. Но эсты меня переубедили).

Profile

egils: (Default)
egils

January 2025

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated 2025-07-13 09:33
Powered by Dreamwidth Studios