А может, закрыть эту кучу говна?

[egils]

   Пропагандистские сообщества в ЖЖ из-за слабой модерации или нехватки мозгов модераторов и участников быстро превращаются в свалку. И если georgian_war ещё более-менее можно читать, отбрасывая 80% постов, то gaza2009 уже выродилась в свою противоположность и вредит имиджу Израиля в мире не меньше усилий палестинских пропагандистов. Прочёл хню по ссылке от varana, апдейт - спрятали под замок.

Comments

[egil-belshevic.livejournal.com]

Не "теперь", а всегда штрафовали - и за английский и за иврит тоже.
А Израиль - ну я ничего особого от него и не ждал, так что и разочароваться не в чём. Меня вот вчера не хотели в дом, где я живу. впускать, требуя, чтобы я исключительно на иврите разговаривал, так я не вою об этом на весь мир.

[matorii.livejournal.com]

ясно

[te-el.livejournal.com]

А почему не хотели впускать?

[egil-belshevic.livejournal.com]

Потому что я не знал иврита и значит, нефиг мне тут делать. "Понаехали тут".
Собственно, я и не в особой претензии, туристов в Ашдоде почти не бывает, а попытка заставить местных учить госязык мне близка...

[te-el.livejournal.com]

Не понял. А где ты жил? В гостинице? Или у кого-то на квартире?

[egil-belshevic.livejournal.com]

На квартире тёщи живу. Но там внезапно код в дверях ввели, а я не знал - пришлось просачиваться, когда местные открыли. Тупак злостный попался. Без кипы, кстати, и вообще фридман какой-то по морде.

[kinad.livejournal.com]

Странно, кстати, наши израильтяне как раз привыкли к нашим пенсионерам, которые весело обращаются к любому "марокканцу" на русском, уверенно: "как - проехать - в - Иерусалим?" На рынках торговцы уже прыкли к "два кило, четыре шекель, не-до-ро-го". Видимо, все-таки сработало что-то, чего чужие ходят в наш подъезд, для этого, кстати, код и ввели.

[egil-belshevic.livejournal.com]

Да самое дурацкое, что тут больше половины в подъезде из бывшего СССР. Да и весь район такой.

[kinad.livejournal.com]

Я ж забыл, Вы ж в Ашдоде живете, хотя и нас русскоязычных было навалом, просто среда обитания такая была, как бассейн или на лавочках в парке.

По-моему, наоборот, в Израиле самое спокойное отношение к русскому языку, и какой-нибудь мудак-водитель за замечание "не говорить по-русски в автобусе" тут же получает по шапке. Статуса гос-языка нет, но де-факто в поликлиниках, супермаркетах полно русскоязычных.

[egil-belshevic.livejournal.com]

Эфиопы-охранники и те тут по-русски говорят :) Но попадаются и нервные, и я их понимаю: иврит - язык непопулярный и неудобный, его нужно постоянно насильно проталкивать, чтобы он устоял. Ведь он - единственное звено, связывающее евреев Израиля.

[kinad.livejournal.com]

Ну давай не будем спорить о вкусе устриц с тем, кто их никогда не ел. Иврит как язык легко учится, в отличие от английского, и скажем латышкского, как я понимаю. Неудобства никакого с ивритом нет. Просто, когда тебе 60 или 70+ и нет мотивации, а на улице и в магазине, аптеке, ты справишься, никакой язык не войдет.

По той же самой причине на Брайтон Бич наши пенсионеры не знают английский, а что английский тут виноват как неудобный?

Что значит штрафуют за язык?

[kotik-106.livejournal.com]

всегда штрафовали - и за английский и за иврит тоже

Интересно, а можно подробности? Что значит штрафуют за язык?

Re: Что значит штрафуют за язык?

[egil-belshevic.livejournal.com]

На работах, требующих общения с людьми (список их огромен и не всегда логичен), принимаемый на работу в Латвии должен владеть латышским на должном уровне. Если же оказывается потом, что он им не владеет и тем вынуждает других говорить не на госязыке, на работника или работодателя может быть наложен штраф.
Пример того же в московских условиях: таксист - грузин в Москве, не владеющий русским и объясняющийся с клиентами на грузинском - учите, неполноценные, мой язык.

Re: Что значит штрафуют за язык?

[kotik-106.livejournal.com]

Ну это другое дело))) А то как, написал matorii, и как ты ответил - тут черте чего подумать можно было))) типо слово по русски сказал - штраф!)))

Re: Что значит штрафуют за язык?

[egil-belshevic.livejournal.com]

Ну я всё-таки общался с человеком, и так понимающим, что мы не идиоты :)

Re: Что значит штрафуют за язык?

[kotik-106.livejournal.com]

ну я тоже вас за идиотов не держу))) но matorii как раз написал, что он был в шоке - то есть он тоже, видимо, не понял, за что именно штрафуют)))

мурррр)))))

[arusinov.livejournal.com]

Меня вот вчера не хотели в дом, где я живу. впускать

?!
За 20 лет в Израиле в первый раз такое слышу. Тут же до хрена народа на иврите не говорит:) Моя тёща к примеру - за пять лет, может пятьдесят слов выучила - сейчас, правда, вдруг начала заниматься ивритом...
Может просто клиент Абарбанеля, Новинок (около Минска), Канальчиковой дачи, не-знаю-чего-там-в-районе-Риги попался?

[egil-belshevic.livejournal.com]

Так я и не сомневаюсь, что имел дело с редким и альтернативно мыслящим экспонатом. Хотя с виду был по меркам Израиля даже необычайно опрятен.
Впрочем, я при нужде могу привести немало впечатлений нелестных об Израиле и его жителях - сегодня их набралось особо много, но я и побывал сегодня в тельавивском гетто у автовокзала. Не самое подходящее для туристов место, но как туристу его избежать? просто мне это незачем. Это я по поводу ваших мыслей о туризме - заодно приведу копию недавнего своего коммента на эту тему: "С моей точки зрения, у Израиля потенциал туристической страны, за исключением чисто религиозного, аналогичен латвийскому. То есть нулевой."

[arusinov.livejournal.com]

Я много раз бывал в Латвии (правда лет с 12 и до 19 - давно уже) и считаю, что её туристский потенциал очень и очень приличный:) Не для религиозного туризма, конечно.
А что так плохо о перспективах Израиля? Если "отсутсвие природы" и прочих аттракций как считают два моих френда (особенно один:) - тогда ой, а если не хватает инфраструктуры - с этим можно бороться. И даже с грязью:)

[egil-belshevic.livejournal.com]

У Латвии нет ничего, что можно предложить иностранным туристам, кроме Литвы с Эстонией - "просто заехать к соседям посмотреть". Разве что почти религиозную ностальгию советскому поколению :) Мы можем зазвать экотуристов, благо и климат нормальный и природа мало загаженная, но это ребята совершенно особые, малочисленные и нетребовательные.
То же с Израилем - туристам с Иордании и Сирии, наверно, было бы интересно утром автобусом заехать-посмотреть что там у соседей делается и вечером отправиться обратно (при возможности это организовать), но переть с более далёкого расстояния сюда можно только к родственникам или к Богу. Или будучи сильно обманутым. Что до отсутствия транспорта в Израиль за более-менее вменяемые цены, то тут вообще говорить не хочется - при полёте в какую-нибудь красивую страну (а не маленький красивый уголок, к которому приходится пилить через чёрт-те что) за 30 евро и полёте в какой-то Израиль за 500 евро выбор европейца очевиден. Без дешёвого транспорта в Израиль, будь то авио или морской или смешанный через Египет, ни о каком массовом туризме в Израиль говорить не приходится.
Отсутствие туристской инфраструктуры является следствием отсутствия туристических объектов. Бороться же с физической грязью в принципе можно, а с ближневосточным поведением вряд ли получится - а грязь опять же лишь следствие.
При том, на личном уровне израильтяне гораздо доброжелательнее к другим чем в той же Латвии. Но это сразу превращается в наглость и хамство при желании кого-то за деньги обслужить.

[arusinov.livejournal.com]

Я думаю Вы совершенно не правы и в отношении Латвии, и в отношении Израиля...
Хотя бы потому, что туристу-северянину нафик не надо ехать из Норвегии в Германию и наоборот:), и соответственно конкурировать Израилю надо с Турцией и Кипром (и туда тоже надо лететь:)), в крайнем случае с Грецией и Италией и Испанией.
Примерно так же и с Латвией, ИМХО.
Но в общем - не доказать.

[egil-belshevic.livejournal.com]

Вопрос не доказывания, а фактов. Факты туристооборота в целом известны и чего им надо - тоже.
Израиль может пробовать конкурировать с Турцией, но как? У турков будет всё то же, но дешевле. А ведь к ним только за дешевизной и ездят. Отбить же туристов с европейских направлений возможно только, став чем-то на уровне тех же Италии и Испании и за те же деньги.

[arusinov.livejournal.com]

Главная проблема Израиля вообще-то не в этом - Израиль очень безопасное и "легкопереваривемое" место отдыха на Востоке и даже вообще весьма безопасное: нет никаких опасных инфекционных болезней, хорошая медицина, довольно низкая преступность, и как ни странно - вовсе не очень опасные дороги... и кстати, в большинстве случаев - нет проблем и с общественными нравами и законодательством. Так сказать - восток-лайт, чем мог бы легко бить Турции, Египты и Иордании. При этом Израиль куда разнообразнее и интереснее, скажем, Кипра.
Но почти никто в мире не понимает, что ехать в Израиль ничуть не рискованнее чем в Испанию или Грецию:(

[egil-belshevic.livejournal.com]

Этого действительно никто не понимает, когда встречается с теми мерами безопасности, какие принимаются в Израиле - причём часто бессмысленными. Ехать туристом в территорию, внешне напоминающую страну за пару дней после военного путча - кайф тот ещё. Но на фоне отсутствия причины ездить это совершенно незначительный недостаток.
Восток-лайт уже обеспечен Турцией, бить которую совершенно нечем - описанные проблемы в ней тоже для туристов отсутствуют. Разве что качеством дорог... но дороги, по которым некуда ездить, вряд ли кого-либо заинтересуют.

[arusinov.livejournal.com]

Ну Вы сравнили - Турция страна с детской смертностью чуть меньше 40 на 1000, а Израиль - страна с детской смертностью чуть выше... 4 на 1000. Туристов конечно не детская смертность волнует, но это очень чёткий показатель различия систем здравоохранения, санитарии и пр. Израиля и Турции - разница на порядок.