Рига, 2009

[egils]

   Посидел в очереди, послушал, как предпенсионный восточнославянин, предположительно русский, и армянин среднего возраста (армянин, между прочим, хорошо по-латышски говорил) жизнь обсуждают. Поначалу участвовал, потом махнул рукой - это не лечится. Главные тезисы: в Латвии ничего не производится, все отрасли, кроме лёгкой, полностью уничтожены (на мою просьбу назвать какую-то уничтоженную отрасль, кроме и без того вялой сахарной, последовал немедленный уворот с темы на низкие зарплаты), власть надо отдать левым (интересно, а где в Латвии остались левые, кроме Рубикса? Одни левые, кстати, годами рижской думой заправляли, после чего за них перестали голосовать вообще), надо немедленно заключить договор с Россией о том, чтобы она поставляла сюда бензин и газ бесплатно и создала тут рабочие места для всех (мнение самой России при этом явно никого не беспокоило) и надо выбрать богатого президента, потому что тот поэтому будет хорошим и посадит всех. (Факт, что в Латвии президент - фигура декоративная, собеседникам оказался неизвестен.)
   Ещё описывалось, как хорошо в Башкирии - учительница получает 120 лат в наших деньгах и платит только 30 лат за квартиру, а говоривший получает в Латвии 350 лат и платит за квартиру целых 100. Из чего всякому должно было быть очевидно, что в России богаче живут.
   Классический электорат ТБ/ЛННК тоже тупой и заслуженно служит мишенью для анекдотов, но классический электорат русских партий - это за гранью анекдота.

Comments

[muninsh.livejournal.com]

vel piemērs:
mans draugs strādā starptautiskajā holdingā kuram pieder uzņēmumi no Latviajs, Igaunijas, Baltkrievijas. Tad lūk sakarā ar krīzi, holdinga īpašnieki nolēmuši izsūkt pēdējo naudu no uzņēmumiem un likvidēt ražotnes (kas attiecas uz Latviju, tad tas uzņēmums ir ar vecu un ļoti atpazīstamu brendu)
Latvijā un Igaunijā viņiem protams viss iet kā pa sviestu, bet Baltkrivijā baķka uzlika veto, un neļauj holdinga īpašniekiem, faktiski brīvi rīkoties ar savu īpašumu, Baltkrievijas uzņēmumā īpašniekiem jānosrošina tur strādājošiem darbs vismaz 3 dienas nedēļā, par ražošanas likvidēšanu jautājums vispār nestāv.
Mēs kā demokrāti, protams , varam pašausmināties un pavīpsnāt par bespredelu neokomunistiskajā kaimiņvalstī, taču reāli, Baltkrievijas valdība domā par nacionālās ražošanas saglabāšanu, bet mūsējā uzzin par vietējo ražošanu likvidēšanu no avīzēm

[mnja.livejournal.com]

drošvien taisnība jau tev būs - salaidām visu pakaļā paši, bija lietas, ko varēja un vajadzēja darīt savādāk.. izejas pozīcijas, vismaz teorētiski, gan snaigei, gan rīgai bija vienādas.. Salīdzinājums ar Baltkrieviju - nu jā, laikam gribējām būt pārāk demokrātiski, iespējams vajadzēja kaut kādu pārejas laiku, no totalitārā sociālisma uz kapitālismu..

[muninsh.livejournal.com]

manuprāt kapitālisms-sociālisms, tie ir pārāk plaši jēdzieni, aiz kuriem ērti slēpties, ja nav citu paskaidrojumu savai darbībai.. jārīkojas tā lai izdevīgi ir pirmkārt pašiem, un ja tam ir šķēršļi tad jācīnās un ar zobiem jākož.. tikai nav jau kam cīnīties..valsti pārvalda politikāņi, kuru arsenālā ir politiski saukļi un politiski mērķi, ne ekonomiski, tāpēc arī nonsens, ka 20 gadus pie varas labēji liberāļi kuri ekonomiku palaiž pašplūsmā

[mnja.livejournal.com]

tas ir pats vieglākais visu novelt uz valsts pārvaldi. Protams, ka tai būtu arī jāstrādā ne tikai jāzog un jābīda "lielā politika", bet valsts pati un pilnīgi noteikti arī valsts pārvalde neko neražo un tai arī nav jāražo, tas ir jādara cilvēkiem.. nezinu, par stulbu esam, ka nespējam uztaisīt savu "Nokiju", vai tikai apstākļi ir mums iedalījuši tādas kārtis, kādas nu mums ir.. Bet nu situācija manuprāt ir viennozīmīga - jādomā pašiem, ko darīt un jāpārstāj ticēt, ka politiķi beidzot arī sāks strādāt.. jo darīt arī viņiem ir ko, kaut vai sakārtojot likumdošanu un veicinot ražošanu..

"labējie liberāļi" Latvijas situācijā ir vēl abstraktāks jēdziens kā kapitālisms un sociālisms.. it īpaši, ja tiem nostāda pretī "kreisās" "krievvalodīgo" (inter)nacistu partijas..

[muninsh.livejournal.com]

par valsts pārvaldi, zivs pūst no galvas un ja ir uzstādījums nekoriģēt makroekonomiskos procesus, tad arī pa kluso no darba brīvajā laikā to neviens nedara:)
nesaprotu, kāpēc latvieši nevarēja radīt savu produktu - kreisos-nacionālistus? takš visiem būtu labāk, savādāk jau 20 gadus Latvija lec uz vienas kājas un gudri paskaidro "tāpēc ka krievi"

Pats starp citu esmu krievs un domāju ka nacistu proporcionāli ir aptuveni vienādi abās pusēs

[muninsh.livejournal.com]

nacionālais jautājums latviešiem ir vārīga vieta, spēlējot uz šīs stīgas, var pieņemt daudz absurdu lēmumu kuri nu nekā nav saistīti ar naconālo jautājumu bet ir gluži citas dabas (ekonomiskās piemēram), taču tie tiek pasniegti vienā paketē un tiek radīta alternatīvas neesamibas ilūzija..

lai atrisinātu problēmu jāapskatās kam šī situācija ir izdevīga? Pavediens aizvedīs iespējams līdz lielajai ģeopolitikai, a varbūt arī līdz mantrausīgiem vietējiem lieluzņēmējiem..
katrā gadījumā, jebkurš vidusmēra Latvijas iedzīvotājs labprātāk dzīvotu Latvijā kas ir līdzīga postpadomju Slovēnijai, kur dzīves līmenis pārkāpis vidējo Eiropā, nevis tagadējā anarhijā .. un stāsti ka savādāk nevarēja jo "atnāktu krievi" ir elementāra divgājienu manipulācija- pasniegt vienā paketē divas nesaistītas lietas

[mnja.livejournal.com]

nacionālismam nav ne vainas, tur jau tā problēma, ka nevis nacionālisti pie mums ir pie varas, bet gan prasti zagļi..

vārda "nacionālisms" nozīme gan mums varētu atšķirties :D

[muninsh.livejournal.com]

varētu atšķirties gan, savas pašidentifikācijas akcentēšana tieši uz nacionalitāti, man liekas dīvaina...bez tautības cilvēkam manuprāt piemīt citas svarīgākas viņu raksturojošas īpašības...

[mnja.livejournal.com]

kas vainas būt lepnam par savu nāciju un vēlēties, lai tā izdzīvotu un attīstītos, lai vai kura un kāda tā arī būtu?

[muninsh.livejournal.com]

vainas nav nekādas, es lepojos ar savu nāciju ..
bet, nu nelikšu es ratus pa priekšu zirgam.. imho, kā saka
jūsu situācija protams ir atšķirīgāka, runa iet par izdzīvošanu,es to respektēju, taču naidoties ar spēcīgu kaimiņu man liekas nav pareizākais risinājums .. jo viss ir pārejošs, gan iekārtas, gan alianses, gan savienības

[mnja.livejournal.com]

nu tā naidošanās ar "Lielo Kaimiņu" tāda dīvaina mums ir.. Vai tad mēs naidojamies? Vai Latvijas politiķi kādā oficiālā dokumentā ir vērsušies pret RF?

Arī federācijas ir pārejošas, tā ka..

[egil-belshevic.livejournal.com]

Ir jau gan vērsušies visādi, cits jautājums, ka diplomātu un mediju kasīšanās neko netraucē reālajai ekonomikai :)

[muninsh.livejournal.com]

ko ta mēs, mēs neko:)dziļi sirdī esam draugi:)

[mnja.livejournal.com]

Latvijā ar tiem nacistiem tā pašvaki ir, lai cik tas arī dīvaini neliktos :D pāris partijveidīgas organizācijas katrā pusē.. un ar tām es nedomāju PCTVL, SC, VL un TB/LNNK.. Pēdējās (četras) ir partijas, kas tikai izmanto nacionālo kārti elektorāta pievilināšanai, bet tā ir parastas zagļu partijas. izņēmums laikam ir VL, kurus vēl nesen pat par partiju saukt nevarēja un zagļi fiziski nav varējuši būt tā ka nav nekad tikuši nekur. Tos es uzskatu par utopistiem nacionālistiem (nevis nacistiem), un pietam tieši par tādiem kreisajiem - nacionālistiem, kādus tu vēlējies. Paskaidrojums "tāpēc, ka krievi" īsti nekad nav bijis, manuprāt.. vismaz ja runa ir par pašreizējajiem Latvijas krieviem, ja runā par Padomijas laikiem, tad par krieviem gluži netiek saukti krievi, bet gan režīms un tā kalpi sovoki, kuru vidū "uz vietām" drīzāk jau nu ir vainojami pašu letiņu kolobricionisti; protams pret krieviem, kā pret Padomijas titulnāciju ir saglabājusies nepatika un pat diezgan pamatīga, to vēl tuvākajā pusgadsimtā neizdosies pārvarēt.
Bet jā, man pret pašreizējajiem Latvijas krieviem ir iebildums, un es uzskatu, ka daļēji mēs esam tur, kur esam arī dēļ "tāpēc, ka krievi" - atsakās izmantot savas pilsoņa tiesības un pienākumus - piedalīties vēlēšanās (kā arī atsakās vispār kļūt par pilsoņiem) un ja arī piedalās, aizvērtām acīm un inerces pēc balso par "krievvalodīgo" partijām, pat neiedziļinoties, kāda ir jamo programma, jābalso tak par "savējiem".. Tas, ka tie "savējie" pat teorētiski nespēj un nekad likumiskā veidā nespēs panākt to, ko sola (krievu valodu par valsts valodu vai pēdējā Ušakova gudrība - Rīgas Domē klienti (apmeklētāji) būtu jāapkalpo klienta valodā (iedomājos to tulku baru, kas tulko no krievu, čigānu, baltkrievu, leišu, igauņu, portugāļu, angļu, ukrāņu valodām un ivrita u.c.)).. Piemērs - pirms(!) Štokija pasākuma Doma laukumā Latvijas krievu asociācija (vai kā nu viņu tur sauc) izlaida paziņojumu - Latvijas krieviem tur nav jāpiedalās, lai kāda būtu ekonomiskā situācija, Latvijas krieviem ir tikai viens mērķis - krievu valodu par otro valsts valodu, pārējais uz mums (jums) neattiecas..

Pats starp citu, lai gan esmu nacionālists, Rīgas Domes vēlēšanās taisos balsot par krievu Loskutovu; lai gan varbūt tas arī nemaz nav tik dīvaini - jo nacionālisms nenozīmē, ka es ienīstu citas tautas, bet gan, ka vēlu savai tautai to labāko..
Starp citu VL ir arī krievu tautības biedri un tieši šī iemesla dēl, viņi sevi nepersonificē ar Krieviju bet gan Latviju un uzskata sevi par Latvijas tautas sastāvdaļu, tādēļ ar visām tiesībām var sevi saukt par Latvijas patriotu un nacionālisti.

[muninsh.livejournal.com]

Nuuu sauklis "balso par savējiem" ir no jūsu nosacīti nometnes:))
bet reāli, kāpēc, tā notiek ka krievi balso tikai par krievu partijām? Kā jau vienā no sarunām ZhZh noskaidroju, ka vārds "krievs" latviešiem vairāk vai mazāk jau pats par sevi ir lamuvārds, tad jābūt mazohistam lai iestātos partijā, kur nevainīgās ikdienas sarunās pasprūk vārdi "krieveļi", "urlas","krievu" (bizness, domāšana, atpūta da jebkas).. tā ir tāda verbālā neapzināta agresija no kuras sevi cienošs cilvēks protams ka izvairīsies.
Un tie krievi kas ir VL un TB jūs sakāt ka viņi asociē sevi ar Latviju, bet vai viņi asociē sevi ar krieviem? :))
Esmu Latvijas patriots bet neesmu latviešu patriots tādā kontekstā, ka latvieši šeit būtu kungu rase un krieviem būtu jāaizmirst sava valoda.
Varu pieņemt daudzus pārmetumus, kā arī pretīm iebāzt kaudzi ar iebildumiem,un tas būtu normāli, nesaskatu nekādas traģēdijas vai neatrisināmas problēmas kuras nevarētu ar laiku noregulēt.Un ta kā mēs šeit to neatrisināsim, tad uzskatu ka veltīgi būtu šķiest laiku savstrapējiem pārmetumiem. Starp citu piekrītu jūsu nosauktajam termiņam 50 gadi, kuru laikā domāju daudzi asumi pazudīs.Par domē lietojamo krievu valodu, nav korekti likt uz vienas kārts simtiem tūkstošu krievu ar dažu tūkstošu citu tautību pārstāvjiem (tiem kas reāli lieto savu valodu, jo piem. Baltkrievijas galvaspilsētā Minskā tikai 10% iedzīvotāju runā savā valodā,bet vairākums to pat nezin, raksturīga ir tikai mīkstāka krievu valodas izruna)

Runa par citu, par izveidojušos ekonomisko situāciju, jo demogrāfiskā situācija, ja ticēsim statistiķiem katru gadu latviešiem kļūst aizvien labvēlīgāka.

Un nez kāpēc tikko mēs sākam runāt par ekonomiku , tā neizbēgami nonākam pie nacionālā jautājuma (ta kā tas noticis mūsu sarunā). Te ir kaut kāda iepotēta patoloģija. Nacionālie un ekonomiskie jautājumi pēc būtības nav nekā saistīti!

[mnja.livejournal.com]

ja latvieši balsotu par "savējiem", tad TB/LNNK jau sen būtu viena pati savākusi vairākumu, neatceros gan vai šiem maz kāds premjers ir bijis

ir jau ir tā tas ar vārdu "krievs", bet ko lai dara, tāda ir situācija un tuvākajos laikos nekas nemainīsies.. Bet tas arī daļēji ir jūsu pašu rokās, ko par jums domās un kā uztvers.. "Urla" nav tautības apzīmējums, bet gan atsevišķa sociālā slāņa apzīmējums; nu ko lai dara, ja pārsvarā tie ir "krievvalodīgie", lai gan ej nu sazin pat cik viņi ir krievu valodu protoši, varbūt tikai no malas tā liekas, tā kā neko vairāk par lamuvārdiem īsti nevar saprast, bet lamāties latviski tikai Egīls prot..

"viņi asociē sevi ar Latviju, bet vai viņi asociē sevi ar krieviem?" - kāpēc lai viņi sevi neasociētu ar krieviem? viņi ir krievi.. taču Latvijas krievi.

patiesībā latviešiem ļoti maz vajag, lai krievu sāktu uzskatīt par "normālu krievu" - lai viņš runā latviešu valodā (ar latviešiem protams, ne jau mājās), lai nestāsta par "atbrīvošanu" un lai nevicina gar degunu Krievijas karogu..

Korekti nav vienu tautu izcelt pārējo vidū, tas jau ir nacisms.. visas Latvijā dzīvojošās tautas ir vienlīdzīgas un visām to pārstāvjiem ir vienādas tiesības valsts iestādēs sarunāties valsts valodā.. Runas par kaut kādiem procentiem šeit ir liekas.. savādāk drīz vien arī mēs runāsim krieviski tikai ar mīkstāku izrunu..

pie nacionālisma laikam pārlecu, tāpēc, ka vainoji liberālismu, kura pretējā puse būtu kreisie, bet Latvijā par "kreisajiem" nez kāpēc tiek uzskatīti nacionālisti PCTVL un tādi paši "liberāļi" kā "latviešu partijas" SC..

[muninsh.livejournal.com]

TB premjers -Krasts..
bet, tikpat labi var pārmest latviešiem, kāpēc nebalso par krievu partijām, un ideoloģijai te pastarpināta nozīme, nebalso tāpēc ka latvieši..
un mēs krievi, Latvijas krievi, balsojam par savām partijām, jo kaut kāda robeža jau ir pārkāpta un ja balsošana par izstāšanos no PSRS notiktu šodien, ļoti šaubos par pozitīvu iznākumu..arī par savu balsojumu šaubos..

bet ne par to ir stāsts, es ietiepīgi atgriežos, pie sākotnējās tēmas.. kāpēc tā ir noticis, ka Latvijas politikā radusies poliskā himēra stereotips - latvietis-labējais, krievs-kreisais ? Vai tāpēc ka kreisie liek uzsvaru uz sociālajiem aspektiem, t.i. uzlūko cilvēku kā aizsargājamu būtni, līdz ar to arī grūti savienojama sī ideoloģija ar selektīvu pieeju cilvēkiem pēc nacionālās piederības?

[mnja.livejournal.com]

varbūt jāsāk ar to, ka jālikvidē vispār šādu dalījumu - latviešu un krievu partijas.. partiju, kuras nav "krievu partijas" ir ļoti daudz, bet tikai divas no tām ir "latviešu partijas".. tātad latvieši balso arī (un pārsvarā) nedalot tautības, tāpēc arī pārmetu krieviem - ka balsojat tikai par savējiem un tāpēc, ka savējie.. Protams, ja izvēle ir kritusi kāda cita iemesla dēļ uz šo partiju, lai būtu, bet tad pašiem tas arī vismaz priekš sevis ir jādefinē - kāpēc balsojat par Ušakovu vai Ždanoku, nevis Andrejevu vai Loskutovu..

Balsojums par Latvijas izstāšanos no Padomijas nekad nav noticis, tas ir "krievvalodīgo" radīts mīts (ka vispār šāds balsojums ir bijis un ka krievi masveidā par to ir balsojuši).. Notika aptauja, kurai nebija nekāda juridiska spēka; tā kā Latvija Padomijai tika pievienota nelikumīgi, tad referendums nebija nepieciešams, par Latvijas izstāšanos šajā aptaujā bija ~30% no Latvijas krieviem (aptaujā netika norādīta tautība tāpēc aprēķins tika veikts vēlāk pēc diezgan loģiskas metodoloģijas, kaut kur netā var atrast, precīzu % ar neatceros protams)

"latvietis-labējais, krievs-kreisais" ne jau tevis pieminēto iemeslu dēļ, bet gan tāpēc,ka kreisie saistās ar Padomiju (Sociālistiskā republika kā nekā, vismaz teorētiski) tātad krieviem, bet latvieši ar pretējo pusi - automātiski "labējie", lai ko tas arī nenozīmētu.. Birkas bez dziļākas jēgas.

Sociālajās jomās VISĀS partiju programmās ir apmēram viens un tas pats, visas partijas visā pasaulē jau sen ir kļuvušas "kreisas".. Esam nonākuši pie sociālisma (sociālistiskas domāšanas protams nevis komunisma), tikai no otra gala, nevis totalitāra kreisā fašisma, bet kapitālistiskā sociālisma..

[muninsh.livejournal.com]

//Sociālajās jomās VISĀS partiju programmās ir apmēram viens un tas pats

programmās jā

//Balsojums par Latvijas izstāšanos no Padomijas nekad nav noticis, tas ir "krievvalodīgo" radīts mīts

mhmm... labi aizmirsīsim

//"latvietis-labējais, krievs-kreisais" ne jau tevis pieminēto iemeslu dēļ, bet gan tāpēc,ka kreisie saistās ar Padomiju (Sociālistiskā republika kā nekā, vismaz teorētiski) tātad krieviem, bet latvieši ar pretējo pusi - automātiski "labējie", lai ko tas arī nenozīmētu.. Birkas bez dziļākas jēgas.

birkas kuras strādāja un strādā

//partiju, kuras nav "krievu partijas" ir ļoti daudz, bet tikai divas no tām ir "latviešu

kurās partijās izņemot SC un PCTVL, krievi ir vadošie?

Es ne tik daudz iestājos par kreisajām partijām, cik par līdzsvaru un konkrēti, pret bezzobainu, ekonomiski impotentu neregulējamo liberālo ekonomiku, kuras dēļ esam krīzē un kura saistās ar visām politiskajām partijām kurām bija premjera amati 20 gadu. , piezīmēšu latviešu-labējām partijām, jo latvieši pēc definīcijas, dēļ padomju pagātnes , nevar būt kreisi.. ak , grūtā bērnība!

[egil-belshevic.livejournal.com]

Starp citu, man reiz aiz pazīšanās nācās pārtulkot latviski dažu LPP partijas dokumentu, jo tie bija krieviski un viņiem nebija uz vietas neviena, kas kaut cik sajēdzīgi prastu latviski :) "Latviešu partija"?

[muninsh.livejournal.com]

Ja PCTVL ir nacionalisti, tad viņus precīzāk būtu nosaukt par cionistiem:))

[mnja.livejournal.com]

eu, man tak bija jābūt tam ļaunajam fašistam un antisemītam :D

tāpēc jau iepriekš izmantoju "(inter)nacistu partija" un "krievvalodīgie"..

[muninsh.livejournal.com]

jūs mani nesapratāt, jūs rakstījāt, ka PCTVL ir nacionalisti, un ta kā šīs partijas spicē ir ebreju tautības cilvēki,tad ebreju nacionalisti saucas cionisti:))

[muninsh.livejournal.com]

manuprāt ļoti precīzs joks padevies nesenā priekšvēlēšanu diskusijā:"Dobelis ar Ždanoku nozog Latviju".
Un patiesībā ir tāda ka gan Dobelis gan Ždanoka ir izdomāti tēli, reāli politikā viņi neko neizlemj un neizlems.. bet paradokss tāds , ka Latvija jau ir nozagta, un to nozaga Dobelis ar Ždanoku :)))

[mnja.livejournal.com]

Dobelis vai Rubiks?

nu tak kāda starpība, priekšvēlēšanu kampaņa, kar tik pretiniekiem "slikto" birkas un paši mālējas par labiņajiem, lai vai kuru "pusi" pārstāvētu.. Tāpēc jau arī aicinu balsot nevis par "savējajiem", bet par tiem, kuri ir labākie (situācija, ka savējie ir arī labie protams, ka arī ir iespējama)..

Bet ja tu saki (pieņemsim), ka balsosi par SC tikai tāpēc, ka savējie, nu tad par "ļauno fašitu un nacistu reabilētāju" pārvērties tu pats.. :D