Кощейландские заметки

Все пути ведут через Будапешт :) Мы-то автобусом будем гонять, кризис, однако - государство на чартер даже не предложило :)

From:

f-f.livejournal.com

А автобус таки оплатило? Это уже зело удивительно :-)

From:

Деньги нам казна выделяет ежегодно, за достижения и способность заполнять бюрократические бумажки :) Но всё же треть суммы за поездку и хостель придётся платить от себя, долларов 100.

From:

Ну, чтобы пользоваться Интернет-кафе, импортные языки ни к чему. Я по-голландски ни бум-бум, однако Интернет-кафе в Амстердаме нашёл (причём очень дешёвое, для малолеток, там заблокирована порнушка, но она мне ни к чему) и с управлением компьютером справился. Если в Нидерландах вполне канает английский - его знают все без исключения - то в Венгрии, полагаю, сойдёт и немецкий (сам пользовался им, зависнув в Будапеште на пару дней в сентябре 1990 г. по дороге в Израиль, английский местным был незнаком, а по-русски, видимо, отказывались говорить из принципа). Надеюсь, жители Латвии его знают, всё же до Петра Великого эти места были Германией...

From:

В Амстердаме я и голландского понял бы, как в Словакии со словацким управлялся, но вот в Будапеште, где местный язык избегает иностранных слов почти как исландский...
Немецкий в Латвии знает мало кто (я мог бы объясниться с немцем, но вряд ли с таким же слабознающим), а до Петра Первого эти места были Швецией - и как раз Пётр ввёл немецкую власть обратно, а то шведы немцев притесняли и отбирали у них имения в пользу короны.

From:

Странно. Когда я после армии жил в России, там народ считал Латвию, Литву и Эстонию "внутренней Германией", где живут немцы ("тевтоны"), которые для удобства советского начальства называются иначе.

From:

В России так и сейчас считают, но это лишь повод для меня лишний раз поржать над их представлениями о мире. Кстати, Литва там вообще ни при чём - она к немцам вообще никакого отношения не имела, сумев в 13 веке от них отбиться.

From:

Тем не менее, фамилия первого литовского президента Ландсбергиса сильно смахивает на фамилию баронов фон Ландсбергов... Правда, латышский политик Горбуновс, судя по фамилии, был ассимилированным в Латвии русским.

From:

А я по фамилии тогда потомок белорусских шляхтичей, как меня в дневе как-то белорусы просвещали. Смешно - в Латвии фамилии же при русских раздавали бароны, кое-кто вообще всем своим крестьянам раздавал итальянские, теперь они всякие Коломбы и Барлотти. Кто был поприличнее, давал своим крестьянам фамилии по имени их домов. Где хозяевами или управляющими были поляки или русские - там и фамилии чаще всего соответствующие.

From:

А почему бы и не быть потомком белорусов, которые в дальнейшем культурно ассимилировались латышами? Известный в Германии княжеский дом фон Турн унд Таксис основан итальянцем, Скорцени также имел итальянские корни (Австрия когда-то владела Северной Италией), последний премьер ГДР Лотар де Мезьер и нынешний глава СДПГ Оскар Лафонтен - потомки французских гугенотов, сбежавших в протестантскую Пруссию от преследований на Родине. Но сейчас все они - немцы.

А немцы Саксен-Кобург-Готы стали англичанами Виндзорами и Маунтбеттенами. Президент Франции Патрис де Мак-Магон - этнический шотландец, а коньяк "Хеннесси" создал ирландский эмигрант.

From:

Белорусскость моя допустима в принципе, хотя гораздо менее вероятна, чем обратное, но обычная история таки - раздача фамилий сверху. Для примера - из автобиографии главнокомандующего Красной армией Вацйетиса:
"Главная попойка происходила в Либаве, во время которой пропивались и проигрывались лошади, упряжь и сани, а притоны награждали венерическими болезнями, от которых лечились у барона М., оказавшегося большим специалистом по этой части. Против такого порядка, заведенного бароном, восстал мой дед, носивший тогда иную фамилию. Он отказался ехать. За это и навлек на себя гнев барона и разорение. Для вящей острастки барон переименовал название его усадьбы, а моему деду дал, в виде издевательства, другую фамилию: ту, которую ныне я ношу (моя фамилия в переводе на русский язык означает — немец)."
http://shh.neolain.lv/seminar14/vasetis.htm

From:

Такая версия тоже возможна. Именно таким макаром маршал Блюхер (вполне русский, из крепостных) оказался однофамильцем прусского фельдмаршала (который был, естественно, немцем и при этом графом). Барин так прозвал его прадеда, вернувшегося после солдатской службы в деревню.

Edited Date: 2009-06-04 02:05 (UTC)

From:

oskar61.livejournal.com

Будапешт - это что-то!!!
Удачно съездить и посмотреть город, желательно!

From:

Буду ли я в состоянии смотреть город - неизвестно, хотя надеюсь. Плюс ещё незнание местного языка компенсировать не может ничто.

From:

В 2002 году доводилось говорить с венграми по-русски. Те. кто знали, не отказывались.

From:

Кстати, у литовцев немецкие фамилии встречаются достаточно редко.

From:

Касаемо Горбунова: скорее всего исконный латгалец. В тех краях русские в большинстве своем - староверы, которые не ассимилируются.

From:

Такое я слышал. Но, может, латгальцы имеют славянское происхождение (кстати, часть немецких баронов из Восточной Пруссии ведут свой род от онемеченных славян).

From:

Год был 1990-й. Атмосфера была иная.

From:

Но самый известный из них (не считая князей Гедиминаса и Ягайлу) оказался-таки криптонемцем...

From:

Там сложный энтогенез. Наверняка и славянская компонента значительна.

From:

Ландсбергис?

From:

Латгальцы существовали уже тогда, когда ещё никаких славян в наших окрестностях не появилось :)

From:

Ага. Практически, однофамилец баронов Ландсбергов.

From:

При том, что происходят Ландсбергисы из деревни под Паневежисом.

From:

Откуда тогда русские фамилии, образованные по правилам русской же грамматической морфологии, да ещё и с понятным любому русскому корнем?

From:

От дворян, их хозяев 19 века. Поскольку древние латгальцы о фамилиях понятия не имели.

From:

Ну, могли и мигрировать, в пределах одной страны, будь то Речь Посполитая, ВКЛ или Российская империя.

From:

При том, что сельских немцев в Литве не было (за исключением Мемельланда)

From:

Интересно, были ли случаи перехода в католичество православного населения?

From:

Кстати, не раз по Латвии прокатывались и волны смены фамилий - когда на немецкие, когда на латышские, когда на русские, по конъюнктуре. Ну как в Израиль народ приезжает и сразу отказывается от своего имени :)

From:

В 13 веке на востоке страны - массовое, но это было не более добровольным чем колхоз :) После этого - не слышал, поскольку вроде как незачем.

From:

Не сразу и не все. Своими глазами видел сержанта ЦАХАЛа Васю Иванова, который "рабинович" по матери.

From:

У нас тоже не все, но тысячами или десятками тысяч перемены во все стороны исчисляются :)

From:

Даже помещиков? Ведь немцы-дворяне встречались и в центральной России или на Украине (скажем, хозяин крепостного холопа Тараса Шевченко Энгельгардт). А Мемельланд - это вообще-то Германия (von Maas und an der Memel und von Etsch und an der Belt)

From:

В Литве помещики в массе были поляками или ополяченными литовцами. Могли в индивидуальном порядке быть, например получить в дар от императора или купить имения.

From:

А, немецкая фамилия могла прийти через поляков (скажем, поляком был советский функционер Уншлихт, именно поляком, а не польским евреем или немцем). Когда-то они были сюзеренами Тевтонии. Часть немцев "не удержалась от соблазна".

From:

В Латгалии был весьма известный шляхетский род Платтеров, тоже ополяченные немцы.

From:

Может, и Ландсбергисы такие же олитовченные немцы...

From:

Не исключено.

From:

woliruk.livejournal.com

да не всё там так плохо:)
молодежь знает английский, старшее поколение русский или немецкий, а с десяток самых ходовых фраз на венгерском выучить нетрудно:)
неплохое интернет-кафе есть на 2м этаже с/м spar, что на остановке метро batthyany ter (площадь батяни)

From: