Кстати

[egils]

     В английской Вики о Саласпилсе написано: "About 12,000 prisoners went through the camp during its existence. In addition to the German Jews who perished during the construction phase, an additional 2,000 to 3000 people died here, of whom a particularly high number were children and young people from the "gang areas". Previous claims that Salaspils was a death camp where 53,000 people died have been rejected by researchers." То есть, за время существования лагеря через него прошло 12 тысяч человек, из них 2-3 тысячи погибло, предыдущая цифра в 53 тысячи опровергнута исследователями, ссылка на - Angrick, Andrej, and Klein, Peter, Die „Endlösung“ in Riga. Darmstadt 2006. Аналогично на немецком. Так что, бьём победные фанфары и малюем юзерпик со свастикой - Саласпилс реабилитирован? Да хуй. Это всего лишь ещё одно мнение исследователей, положившихся, насколько я понял из пересказов книги, на свидетельства заключённых. Однако заключённый, который не провёл в лагере всё время его существования, не может знать полное количество убитых, даже если слышал от охранников или других заключённых какие-то цифры (да и вряд ли ему тогда было до подсчётов - Саласпилс таки НЕ был санаторием по любой версии.) Так что я пока остаюсь при когда-то высказанном своём мнении - порядка 10 тысяч, пока не буду убеждён в другом. Основано моё мнение исключительно на своих предположениях, поскольку никаких иных фактов ни у кого другого толком тоже нет. (Пост создался в результате ругани с очередным самозваным "специалистом по истории", пересмотревшим Первый канал и русскую Вики. ССылку не даю, много чести.
   Ещё из интересного - набрёл на сайт Яд-Вашема на русском. Так вот, в статье "Латвия" там вообще Саласпилс не упомянут. Румбула есть, Кайзервальд есть, про обе специальные статьи, а про Саласпилс ни слова. При этом у меня есть причины таки найти данные о погибших в этом лагере, желательно поименно... но похоже, что фиг что найдётся...
   Все мои посты с меткой "Саласпилс"
Для особо тупых - это касается исключительно репутации лагеря. Евреев-то всё равно убили, будь то в Саласпилсе, Бикернйеках или Штутгофе каком-нибудь...

Comments

[a-n-d-r-u-s-h-a.livejournal.com]

да, история адски точная наука, плюс-минус полслона...

...по преданию немецкие врачи проходили "Выездную практику" по медицинским опытам на людях в лагере "бутугычаг" с аналогичными параметрами и такой же смертностью


Кстати при 10 тыс за два года должно было по 20 чел в день помирать? Тогда проблем с утилизацией немного...

[egil-belshevic.livejournal.com]

Практически за три года. Но в число явно не включены умершие при строительстве лагеря военнопленные из соседнего Шталага - их кости по-прежнему находят в окрестностях.

[incogn1too.livejournal.com]

Есть красивая притча об историке и пожаре, после нее стараюсь меньше всего времени уделять поискам фактического подтверждения того или иного факта. Все что было давно слишком мутно. Но уважаю людей, который это делают.

[egil-belshevic.livejournal.com]

Я не историк, я просто желаю чётко сознавать, что отвечаю за базар :)

[incogn1too.livejournal.com]

Странно, что вам по душе такой лексикон, но Бог в помощь.

[egil-belshevic.livejournal.com]

Я общаюсь в ЖЖ и лексикон тут соответствующий.

[vi-75.livejournal.com]

http://victory.tass-online.ru/?page=article&aid=3683&categID=11
мэр одного города тоже начинал со статей про лагеря

очень странно, что про саласпилс там нет!

[egil-belshevic.livejournal.com]

Пойти в мэры? :) Саласпилсский мне точно не нравится...
Саласпилс больше всего "прославился" детским бараком, а это были белорусы в основном - Яд-Вашему на это плевать.

[vi-75.livejournal.com]

яд-вашем собирает информацию о погибших евреях, значит там должно быть про саласпилс. возможно, интернет-страница создана недавно и будет дополняться?

иди сразу в президенты, тогда у латвии точно наметится свой уникальный путь... не знаю куда)

[egil-belshevic.livejournal.com]

Президент у нас имеет меньше власти чем мэр Саласпилса.
Они там на сайте ещё не отличают Бикерниеки от Румбулы...

[vi-75.livejournal.com]

президент - наша визитная карточка на международном уровне. есть поле для упражнений в антидипломатии)


кажется, пора им кляузы писать(

[egil-belshevic.livejournal.com]

ЗЫ. В английской и испанской версии сайта Яд-Вашема вообще в Балтии упомянут только лагерь Клоога в Эстонии, Понары и Вильнюс в Литве, о Латвии - ни слова. В ивритской - есть статья про Вильнюс и Понары (и только), в китайской, по Гугльпереводчику, про Прибалтику нет ничего.

[dona-anna.livejournal.com]

в Яд-Вашем можно написать и спросить...

[egil-belshevic.livejournal.com]

Судя по сайту, они знают меньше моего.

[dona-anna.livejournal.com]

я имела в виду спросить у них, почему Саласпилс у них нигде не числится.

[egil-belshevic.livejournal.com]

Именно поэтому :)

[dona-anna.livejournal.com]

вы спрОсите - они, может, заинтересуются:)

[mnja.livejournal.com]

mnja, drošvien lieki vakar sāku cepties.. Bet tomēr uzjautrinoši vērot kā "antifašists" pārvēršas par prastu nacistu, līdzko viņam pazūd argumentu..

starpcitu - nezini kādu resursu, kur iespējams pārbaudīt pareizrakstību.. translit.ru orfogrāfija pārsvarā gadījumu noglučī un nepavisam nepalīdz..

[egil-belshevic.livejournal.com]

Principā es parasti nepiegriežu ievērību sīkumiem un savus postus laboju pēc tam :) Modzillā man parasti rādās spelleris gan gugļpastā, gan ŽŽ formās, bet es pat neatceros, vai tas ir Modzillas papildinājums, ko esmu iekačājis, vai kas cits.

[transflux.livejournal.com]

Es daru ta:

1) Nemam OpenOffice seit http://www.openoffice.org/ . Uzstadam.

2) Nemam pareizrakstibas parbaudes modulus seit: http://extensions.services.openoffice.org/en/dictionaries . Uzstadam (vienkarsi spiezam uz saiti interneta, vai sakuma saglabajam, tad ar dubultklikski atveram, un sekojam noradijumiem)

Voila!

Legali un bez maksas, un vienmer pieejami.

Biski sanak copy+paste, bet tas bus jebkura gadijuma..

[ximik-nti.livejournal.com]

Чертов лохокост, нехрен жалеть жидов, не зря их ненавидят и они не более других пострадали, им это выгодно культивировать идею лохокоста, а всех кто капает "банят" жестко.

[egil-belshevic.livejournal.com]

Должен заметить, что большинство известных мне евреев к коммерциализации Холокоста относятся резко отрицательно (ну хотя бы потому, что большинство евреев с того ничего не имеют). Нечего судить по нынешнему руководству центра Визенталя.
Насчёт "не больше других" - ну, цыгане пострадали примерно в той же мере, ещё можно припомнить армян в Турции, тутси в Руанде и вьетнамцев в Камбодже, но больше ничего такого история 20 века вроде не знает.