Шлялся по Долэ

[egils]

   Ну и пока не забыл, о том, чего мы ещё видели на острове Долэ - там есть небольшой музей Даугавы (сайт на латышском). Не супер, но из серии "желательно видеть".

   Автобусная остановка. Весь транспорт - 4 автобуса в день из Саласпилс.


   Расписание.


   Основное здание музея - бывшее имение, из старых хозяев которого можно помянуть Лёвис-оф-Менаров, бо этот род дал несколько полезных миру людей. В отличие от подавляющего большинства остзейцев.




   Кто-то насмотрелся ужастиков или "Дюну".
 

   Традиционные для такого музея стенды с инфой. 




"Этническая ситуация бронзоваго и раннезилазного века." Б, как я люблю на черепа глазеть...




   Разные там древности. Голову выкопанную потом в Риге на Лыивской площади поставили, пока ещё не спёрли.


   В жилище охотника. Ну не думаю я, что он свои шкуры так близко к очагу оставлял, не тот уровень жизни, чтобы дублёнками бросаться.
 

   Путь вниз к Даугаве.
 

   Вью на тьекавскую сторону через отток Даугавы, ныне обмелевший - он перекрыт гидростанцией.


   Этнография.


   Приспособления для ловли рыбы.


   Просто в парке экс-имения.




 

Фоты по дороге

Comments

[ostseer.livejournal.com]

Может теперь восстановят катер из Риги на Долэ. Раньше ходил каждый час, если не ошибаюсь.
И сколько идти от ближайшей станции своим ходом?

[olivka.livejournal.com]

Даст Бог, скоро поменяем машину, съездим туда вместе. Сейчас, блин, в нашей 2,5 места.

[ostseer.livejournal.com]

Давайте! А то я уж пять месяцев как тут, а в реал еще не выходили.

[olivka.livejournal.com]

Да, блин... Мы ж работаем все время по выходным :( Сейчас будем стараться только субботы занимать, а воскресенья оставлять свободными.

[egil-belshevic.livejournal.com]

Боюсь, не восстановят - пассажиров не хватит.
Примерно полтора часа от Долэ, если без спешки. Меньше часа - если бодро шагать.

[ostseer.livejournal.com]

Летом можно рискнуть, если день ясный.

[egil-belshevic.livejournal.com]

Мы ваще от Кекавы через Доле в Саласпилс оттопали километров 15, но это на любителя типо меня, ей показалось далековато - да и по трассе кольцевой ходить кайф спорный.

[ostseer.livejournal.com]

Для меня 15 км тоже не проблема, если есть настроение.

[egil-belshevic.livejournal.com]

Главное, погоду и одежду подобрать правильно. Всюду по пути асфальт, в юности я туда и на вело скатил.

[olivka.livejournal.com]

Еще там есть огромный дуб древний, и классные места для пикников на берегу с шикарным видом :)

[rishting.livejournal.com]

Если мы об одном и том же дубе, то он вроде скончался ещё летом 2007 года.

http://www.pilis.lv/c_zinas/zinja.php?id=2776

Голову выкопанную потом в Риге на Лыивской площади пос

[aranciorosso.livejournal.com]

Её еще тогда головой Ельцина прозвали. :)
Вообще музей приятный и есть где погулять.
А мне там ещё очень нравятся обнажения доломита.

[ziankovich.livejournal.com]

Не понял, что такое "музей Даугавы". Это музей Двины чтоли?

[egil-belshevic.livejournal.com]

В Латвии нет такой реки. В Белоруссии она называется Дзвиной, в России - Западной Двиной.

[ziankovich.livejournal.com]

Переформулирую вопрос:

Не зразумеў, што такое "музэй Даўгавы". Гэта музэй Дзьвіны, ці як?

;)

P.S. Если Вам удобнее переписываться по-беларусски, то мне тоже так будет проще.

[egil-belshevic.livejournal.com]

Нет, это музей Даугавы. Музей Двины - это музей там, где есть такая река, а в музее Даугавы рассматривается только даугавская часть. Возможно, в ваших краях географию уже успели пересмотреть, но у нас местные названия реки в России и Белоруссии попрежнему признаются и не переводятся. Политкорректность, знаете ли.

[ziankovich.livejournal.com]

Учитывая, что Курляндия была длительное время зависима от ВКЛ, у нас принято реку называть по-нашему. Как, кстати, и город Даугавпилс у нас упорно называют Дзьвінскам.

[egil-belshevic.livejournal.com]

Мы как-нибудь переварим то, что вы как-то называете её у себя :) Как и город.

[ziankovich.livejournal.com]

И это говорит человек с ярко выраженной беларусской фамилией Бельшевич. Которую даже на латышский лад не переделали.

;)

P.S. Не обращайте внимания. Я всегда немного стебусь с прибалтов. Так сказать, комплекс утраченного величия и утраченных земель.

[egil-belshevic.livejournal.com]

Попробуйте растолковать, что она белорусская, ЖЖшному обществу. Тут все, кому это интересно, уверены, что это еврейская :)))
http://egil-belshevic.livejournal.com/360248.html?thread=2262840#t2262840

[ziankovich.livejournal.com]

Что взять с идиотов? Попытался объяснить: http://egil-belshevic.livejournal.com/360248.html?thread=2998840#t2998840

Род Белькевичей есть в списке шляхетских родов на сайте www.nobility.by. Думаю, что это вариант написания Вашей фамилии. Но более подробную информацию надо искать в архивах.

[egil-belshevic.livejournal.com]

Спасибо, меня просто радует мысль, что помешанный враг получил укол с неожиданной для него стороны :) А само моё возможное происхождение из шляхты меня заботит гораздо меньше - у латышей по историческим причинам аллергия на любую аристократию :)))

[ziankovich.livejournal.com]

Шляхта -- это не аристократия, а военное сословие, имевшее в прежние времена полные права гражданства (включая право выбора короля-князя и депутатов Сойма). Шляхтой в ВКЛ было более 10% населения. Согласитесь -- никак на аристократию не тянет. Аристократия -- это магнатские роды, а к ним Вы вряд ли относитесь, потому как родов тех было не так много, и все они на слуху.

[egil-belshevic.livejournal.com]

Аристократия - понятие разноплановое, и военная аристократия для нас была столь же недостижима, как и придворная - простой ландскнехт оставался высшей ступенью :)

[ziankovich.livejournal.com]

Да гоняли мы тех ландскнехтов и в хвост, и в гриву под Грюнвальдом ;)

[egil-belshevic.livejournal.com]

Там наши если и были, то на литовской стороне :) И вообще наши в отрядах немцев, встречаясь с литовцами, были склонны немедля переметнуться к противнику, что в немалой степени решало исход битв 13 века.

[ziankovich.livejournal.com]

Вот и я о том.

Орден меченосцев в Грюнвальдской битве участия не принимал. Но под раздачу попал: после раздела земель Прусского ордена на королевские земли и удельное Прусское княжество меченосцы поспешили признать свою зависимость от ВКЛ и принесли вассальную присягу Витовту Великому. Без особой войны, потому как ее результат предсказать было не сложно.

[egil-belshevic.livejournal.com]

Жаль, что не захватили :) Я не идеализирую ВКЛ, но под ними у нас было больше шансов зажить по-человечески.

[ziankovich.livejournal.com]

В истории ВКЛ были случаи, когда целые этнические группы признавались шляхтой. Например, татары (их потомки живут в Беларуси, Литве и восточной Польше). Они все обязались служить в армии, поэтому великий князь всем им дал привилегии шляхты. Обычно их фамилии имеют происхождение от имени (Александровичи, Алексеевичи, Сергиевичи и т.д.). Кое-кто тоже может решить, что это -- евреи ;) Но если он это скажет самому татарину, то ему не поздоровится.

Татары до сих пор сохранили свою религию и традиции, но утеряли язык. Они пользуются языком местного населения.

[egil-belshevic.livejournal.com]

Ага, еврей - позорная нация, бо неслуживые :) Но нынче это отношение пора пересматривать :)

[ziankovich.livejournal.com]

Дело не в том, что неслуживые. Евреи -- пришлое население, просившее великого князя право на поселение, потому как в Германии в средние века они подвергались гонениям. Право на поселение им дали, а вот право покупки земли -- нет, потому что это было привилегией шляхты (до отмены Статута ВКЛ в 1840 году лицо, нерожденное на территории ВКЛ вообще не имело право покупать землю). Поэтому они занимались торговлей и права гражданства не имели. А любое их покушение на права гражданства (элементом которых была покупка земли) рассматривались шляхтой как поведение, угрожающее самим основам государства. И такое отношение традиционно сохранилось поныне (если еврей пытается выдать себя за шляхту, или шляхтича пытаются смешать с евреями, то это воспринимается как оскорбление и неподобающее поведение). Другое дело, что если евреи не замахивались на то, что им не принадлежит, то к ним относились толерантно -- в ВКЛ никогда не было сколько-нибудь крупных еврейских погромов (пока литовцы в 1942 году не решили выслужится перед немцами и сами по своей инициативе не вырезали Виленское гетто).

[egil-belshevic.livejournal.com]

Вот тут уже то, по чему мы привыкли определить аристократа: землевладелец. Барон, короче (баронами и польских помещиков называли).
Ну в 1942 по своей инициативе литовцы делать не могли ничего в принципе :) В 1941 они несколько посвинячили до прихода немцев, но это всё же было не массовым явлением. Наши тоже, только в меньших масштабах.

[ziankovich.livejournal.com]

1. Разница с вашими немецкими баронами была в том, что долго (до конца 16-го века) крестьянин, вооружившись и пойдя на войну, автоматически становился шляхтичем со всеми вытекающими. Правда, я не слышал о возможности для еврея приобрести шляхетство, но, думаю, если евреи и ходили на войну, то очень редко.

2. История ликвидации Виленского гетто литовцами широко известна. Хотя литовцы с пеной у рта до сих пор это отрицают.

[egil-belshevic.livejournal.com]

1.) Да я-то разницу вижу, но в нашей памяти народной такие детали не отпечатались :)
2.) Достаточно знать, что в 1942. Вильнюс контролировался немцами, чтобы не фантазировать. Это ж не Москва, где командосы Кадырова творят что хотят.

[ziankovich.livejournal.com]

Вообще суть вопроса была в том, является ли этот музей музеем реки.

[egil-belshevic.livejournal.com]

Я полагал, что наше местное название известно, так что это просто требование на русском называть её согласно правилам "всё наше, где когда-то русская нога ступила". Привык уже. Да, это музей реки и приречного пространства.

[ziankovich.livejournal.com]

А какой интересный трэд развернулся из, казалось бы, невинного вопроса! ;)

[egil-belshevic.livejournal.com]

Надо ж на ночь пофлеймить немножко :)