Шлялся по Долэ

[egils]

   Ну и пока не забыл, о том, чего мы ещё видели на острове Долэ - там есть небольшой музей Даугавы (сайт на латышском). Не супер, но из серии "желательно видеть".

   Автобусная остановка. Весь транспорт - 4 автобуса в день из Саласпилс.


   Расписание.


   Основное здание музея - бывшее имение, из старых хозяев которого можно помянуть Лёвис-оф-Менаров, бо этот род дал несколько полезных миру людей. В отличие от подавляющего большинства остзейцев.




   Кто-то насмотрелся ужастиков или "Дюну".
 

   Традиционные для такого музея стенды с инфой. 




"Этническая ситуация бронзоваго и раннезилазного века." Б, как я люблю на черепа глазеть...




   Разные там древности. Голову выкопанную потом в Риге на Лыивской площади поставили, пока ещё не спёрли.


   В жилище охотника. Ну не думаю я, что он свои шкуры так близко к очагу оставлял, не тот уровень жизни, чтобы дублёнками бросаться.
 

   Путь вниз к Даугаве.
 

   Вью на тьекавскую сторону через отток Даугавы, ныне обмелевший - он перекрыт гидростанцией.


   Этнография.


   Приспособления для ловли рыбы.


   Просто в парке экс-имения.




 

Фоты по дороге

Comments

[egil-belshevic.livejournal.com]

Аристократия - понятие разноплановое, и военная аристократия для нас была столь же недостижима, как и придворная - простой ландскнехт оставался высшей ступенью :)

[ziankovich.livejournal.com]

Да гоняли мы тех ландскнехтов и в хвост, и в гриву под Грюнвальдом ;)

[egil-belshevic.livejournal.com]

Там наши если и были, то на литовской стороне :) И вообще наши в отрядах немцев, встречаясь с литовцами, были склонны немедля переметнуться к противнику, что в немалой степени решало исход битв 13 века.

[ziankovich.livejournal.com]

Вот и я о том.

Орден меченосцев в Грюнвальдской битве участия не принимал. Но под раздачу попал: после раздела земель Прусского ордена на королевские земли и удельное Прусское княжество меченосцы поспешили признать свою зависимость от ВКЛ и принесли вассальную присягу Витовту Великому. Без особой войны, потому как ее результат предсказать было не сложно.

[egil-belshevic.livejournal.com]

Жаль, что не захватили :) Я не идеализирую ВКЛ, но под ними у нас было больше шансов зажить по-человечески.

[ziankovich.livejournal.com]

В истории ВКЛ были случаи, когда целые этнические группы признавались шляхтой. Например, татары (их потомки живут в Беларуси, Литве и восточной Польше). Они все обязались служить в армии, поэтому великий князь всем им дал привилегии шляхты. Обычно их фамилии имеют происхождение от имени (Александровичи, Алексеевичи, Сергиевичи и т.д.). Кое-кто тоже может решить, что это -- евреи ;) Но если он это скажет самому татарину, то ему не поздоровится.

Татары до сих пор сохранили свою религию и традиции, но утеряли язык. Они пользуются языком местного населения.

[egil-belshevic.livejournal.com]

Ага, еврей - позорная нация, бо неслуживые :) Но нынче это отношение пора пересматривать :)

[ziankovich.livejournal.com]

Дело не в том, что неслуживые. Евреи -- пришлое население, просившее великого князя право на поселение, потому как в Германии в средние века они подвергались гонениям. Право на поселение им дали, а вот право покупки земли -- нет, потому что это было привилегией шляхты (до отмены Статута ВКЛ в 1840 году лицо, нерожденное на территории ВКЛ вообще не имело право покупать землю). Поэтому они занимались торговлей и права гражданства не имели. А любое их покушение на права гражданства (элементом которых была покупка земли) рассматривались шляхтой как поведение, угрожающее самим основам государства. И такое отношение традиционно сохранилось поныне (если еврей пытается выдать себя за шляхту, или шляхтича пытаются смешать с евреями, то это воспринимается как оскорбление и неподобающее поведение). Другое дело, что если евреи не замахивались на то, что им не принадлежит, то к ним относились толерантно -- в ВКЛ никогда не было сколько-нибудь крупных еврейских погромов (пока литовцы в 1942 году не решили выслужится перед немцами и сами по своей инициативе не вырезали Виленское гетто).

[egil-belshevic.livejournal.com]

Вот тут уже то, по чему мы привыкли определить аристократа: землевладелец. Барон, короче (баронами и польских помещиков называли).
Ну в 1942 по своей инициативе литовцы делать не могли ничего в принципе :) В 1941 они несколько посвинячили до прихода немцев, но это всё же было не массовым явлением. Наши тоже, только в меньших масштабах.

[ziankovich.livejournal.com]

1. Разница с вашими немецкими баронами была в том, что долго (до конца 16-го века) крестьянин, вооружившись и пойдя на войну, автоматически становился шляхтичем со всеми вытекающими. Правда, я не слышал о возможности для еврея приобрести шляхетство, но, думаю, если евреи и ходили на войну, то очень редко.

2. История ликвидации Виленского гетто литовцами широко известна. Хотя литовцы с пеной у рта до сих пор это отрицают.

[egil-belshevic.livejournal.com]

1.) Да я-то разницу вижу, но в нашей памяти народной такие детали не отпечатались :)
2.) Достаточно знать, что в 1942. Вильнюс контролировался немцами, чтобы не фантазировать. Это ж не Москва, где командосы Кадырова творят что хотят.