egils: (Default)
[personal profile] egils

[livejournal.com profile] kireev сделал в виде карты геллаповский опрос об отношении населения к руководящей и направляющей роли США в мире. Получилось довольно пёстро.

The image “http://www.electoralgeography.com/new/en/wp-content/gallery/romney/usleadershippoll.PNG” cannot be displayed, because it contains errors.

Наибольшее одобрение - темно-зелёное, необобрение - темно-коричневое (не очень-то отличишь).  Наибольшую любовь к США проявляют в Чёрной Африке (потому что не достают!), кроме созданной американцами Либерии (благодарность не знает госграниц) и Намибии. Ещё предпочитают США во главе мира в немусульманских и некоммунистических странах Азии. Умеренная поддержка статускво есть в большинстве стран Центральной Америки и Восточной Европы. При том Балтия отнюдь не проамериканская - в Латвии вот соотношение 20 и 55% не в пользу США. Но, разумеется, рунетовские идиоты этот факт будут игнорировать, вещая об лакейской психологии.
Естественно, высокую роль США приветствует Израиль, а наоборот - его враги в регионе. Впрочем, союзник израильтян Турция от США тоже не в восторге. Зато США любят в Марокко (не знаю почему, вряд ли из-за второй мировой) и Узбекистане (видимо, представляя себе альтернативу).
Троица самих просотонатовских - Центрафрика, Малави, Камбоджа. (Вообще-то Камбоджа немало пострадала из-за вьетнамской войны, но потом там началось такое, что американские шалости показались раем). Троица самих "анти" - ОАЭ, Саудия, Йемен. А самые здоровые люди - в Парагвае. 59% его населения ответили, что США им глубоко похуй :)
Лично я скорее за лидерство США чем против, при этом не являясь ни лакеем, ни особым другом Америки. Просто многополярный мир уже два мировых войны устроил, биполярный едва не снёс всё человечество к чертям, и на фоне подобных альтернатив лучше в обозримом будущем терпеть глюки энтих самозваных лидеров, пока не создана вменяемая альтернатива. Которую я надеюсь увидеть в ЕС лет через 15, если продолжится нынешнее его развитие).

Date: 2008-04-03 10:26 (UTC)
From: [identity profile] plushkin-papa.livejournal.com
Ты заметил, что мы тоже в средне-розовом цвете? :)

Date: 2008-04-03 10:29 (UTC)
From: [identity profile] egil-belshevic.livejournal.com
Заметил и упомянул обо всей Балтии.

Date: 2008-04-03 10:44 (UTC)
From: [identity profile] plushkin-papa.livejournal.com
что-то я слепну...

Date: 2008-04-03 10:43 (UTC)
From: [identity profile] duniashka.livejournal.com
Больше всех США, по-моему, в Монголии любят... )))

Date: 2008-04-03 10:54 (UTC)
From: [identity profile] egil-belshevic.livejournal.com
Там много равнодушных.

Date: 2008-04-03 11:24 (UTC)
From: [identity profile] duniashka.livejournal.com
Или те, кого в степях удалось догнать, с испугу на все вопросы отвечали: "Да!" )))

Date: 2008-04-03 10:45 (UTC)
From: [identity profile] duniashka.livejournal.com
А белым отмечены те страны, куда никто не отважился сунуться с расспросами? )))

Date: 2008-04-03 10:51 (UTC)
From: [identity profile] egil-belshevic.livejournal.com
Очевидно :)

Date: 2008-04-03 10:55 (UTC)
From: [identity profile] egil-belshevic.livejournal.com
В Италии, может, просто ферботен. Или помер опроситель.

Date: 2008-04-03 11:25 (UTC)
From: [identity profile] duniashka.livejournal.com
Прибили его, наверно - народ там горячий, темпераментный...

Date: 2008-04-03 12:56 (UTC)
From: [identity profile] ostseer.livejournal.com
Исландцы менее горячие, но и они прибили.

Date: 2008-04-03 13:02 (UTC)
From: [identity profile] egil-belshevic.livejournal.com
Исландцы - потомки самих прибивающих европейцев за всю её историю :) Впрочем, в Италии тоже норманнский след остался...

Date: 2008-04-03 13:03 (UTC)
From: [identity profile] ostseer.livejournal.com
Так что исландцы и сицилийцы - братья.

Date: 2008-04-03 13:28 (UTC)
From: [identity profile] duniashka.livejournal.com
Сварили. Там гейзеры.

Date: 2008-04-03 11:05 (UTC)
From: [identity profile] kala-hansa.livejournal.com
Еле Израиль отсыскала :))
*Вчера в ньюс.ру этот-же список был :)

Date: 2008-04-03 11:14 (UTC)
From: [identity profile] egil-belshevic.livejournal.com
Не знаю, как другим, мне гораздо удобнее по карте, чем по списку - визуальная память плюс знание географии...
Кстати, юзера [livejournal.com profile] murusha в ЖЖ накопал из магаданских, жаль, уже не пишет - видимо, отрубили. Для нероссийцев познавательно, для тебя ничего нового.

Date: 2008-04-03 11:16 (UTC)
From: [identity profile] kala-hansa.livejournal.com
Это ты намекаешь на то, что я географию не знаю? :))))

Про магадансцев - гонево. Буквально утром разговаривала с ними и сейчас двое в аське торчат.

Date: 2008-04-03 11:21 (UTC)
From: [identity profile] egil-belshevic.livejournal.com
Ну "магаданские" - это собирательный образ, формально это вообще в Якутии на Колыме :)

Date: 2008-04-03 11:43 (UTC)
From: [identity profile] kala-hansa.livejournal.com
Ну да.. Всё, что на Крайнем севере - Колыма :)
Хотя вот, из Певека со мной утром тоже говориои и из самой Магаданской области - 600 км. Всё у них ок.

Date: 2008-04-03 11:48 (UTC)
From: [identity profile] egil-belshevic.livejournal.com
В данном случае, как я понял, окрестности Зырянки, а это как раз на Колыме в сотне км от "магаданской границы" :)

Date: 2008-04-03 11:56 (UTC)
From: [identity profile] kala-hansa.livejournal.com
Блин, Эгил.. Ну ты же умный спокойный мальчик, а не паникёр.
Если Зырянка отрубилась, то значит, там со связью что-то. Счас там ветра с Чукотки могут дуть сльные. Может, кабель унесло или ещё чего-нибудь. Банально сервера полетели.
А вы сразу тут - отрубили, то-се..
Смешно, право слово :)
Кстати, латыши тоже обпиндосели последнее время..
Edited Date: 2008-04-03 11:56 (UTC)

Date: 2008-04-03 13:00 (UTC)
From: [identity profile] egil-belshevic.livejournal.com
Когда несколько раз в неделю пишущий человек рассказывает о том, что у них с Интернетом становится всё хуже, а вскоре на месяц исчезает, вряд ли неразумно предположить самое естественное :(
А посёлок Угольное называется. Этой зимой их вопли дошли и до СМИ.

Date: 2008-04-03 13:34 (UTC)
From: [identity profile] kala-hansa.livejournal.com
Это - технические проблемы, но не политика, будь уверен.
Вот китайцев конкретно зарубают, это да. Та ввели цензуру. Нимлатха (sino_gyps) писал об этом у себя.

Date: 2008-04-03 13:39 (UTC)
From: [identity profile] egil-belshevic.livejournal.com
Я о политике и слова не сказал...

Date: 2008-04-03 13:43 (UTC)
From: [identity profile] kala-hansa.livejournal.com
Показалось, значит... (думает, не покрестицца ли? :)

Date: 2008-04-03 14:53 (UTC)
From: [identity profile] renatar.livejournal.com
Интересно, что страны Британского Содружества не одобряют, и это более точный показатель, чем все остальное.
Америка, кстати, постепенно стирает латышскую культуру, кроме всего прочего - не замечаете?

Date: 2008-04-03 15:43 (UTC)
From: [identity profile] egil-belshevic.livejournal.com
Британские-то естественно не одобряют. Многие ли в СНГ одобряют Прибалтику, даже не лезущую на роль мирового лидера?
Я замечаю, как нашу культуру "стирает" Россия, это видно на любом углу Риги. И Европа - меньше, но тоже. Про Америку - понятия не имею, чем они не угодили. Что ж, если сотрёт - так ей и надо, но раньше пережили намного худшее.

Date: 2008-04-03 16:45 (UTC)
From: [identity profile] renatar.livejournal.com
Вот как раз то, что не сделала Россия, сделала Америка, причем так, что даже аборигены не поняли. :-))) Я потом напишу об этом у себя. Просто в восторге от той гениальности!

Date: 2008-04-03 16:57 (UTC)
From: [identity profile] egil-belshevic.livejournal.com
Идеи об американской вездесущности уже настолько скомпрометированы политическими пикейными жилетами, что придётся изрядно поработать, чтобы отделаться от этой ауры :)

Date: 2008-04-03 22:05 (UTC)
From: [identity profile] renatar.livejournal.com
Пикейные жилеты меня мало волнуют, как и массовая пропаганда с какой-либо стороны.
Речь о другом, я предпочитаю смотреть на реальные экономические и социальные последствия тех или иных процессов. Просто как сторонний пример: Вы читали мой пост (и комменты к нему), где я пишу о цифровой технике? Научно-технический прогресс, а он в области высоких технологий, которыми занимаются в Силиконовой долине, привел к тому, что качество моей жизни реально ухудшилось. И останься, например прежний строй у нас, внедрения достижений этого прогресса пришлось бы ждать еще лет 20. А это 20 лет качественной полноценной жизни, которую у меня, например, отобрали. Допустим, я не совсем типичный представитель рода человеческого, но тем не менее факт остается фактом: диапазон звучания аналоговой техники покрывает все, что воспринимает человеческое ухо, диапазон цифровой техники только лишь часть от этого. Налицо социальная дискриминация некоторой части населения, которой ранее не было.
У меня и прочие примеры будут такими же. Поэтому повторюсь: мне не нравятся веяния с той стороны, в какой бы сфере они ни были, и кто этого не видит, не замечает и не осознает, сам себе злобный Буратино, как сейчас выражаются.

Читал, да

Date: 2008-04-03 22:14 (UTC)
From: [identity profile] egil-belshevic.livejournal.com
В данном случае вина не Америки, а прогресса вообще :) Столь же можно винить за плохое культурное влияние Китай, который приучил человечество к дешёвому мусору (хотя сам уже всё чаще производит приличные вещи). Но вина тут не Китая, а нас - неорганизованных потребителей.
Если вы хотите пинать прогресс - этому всегда были серьёзные основания, но я уж понадеялся, что тут будет именная атака на Америку, а не ругание её за то, что она самой большой гиппопотам в зоосаде и потому производит больше всего отходов жизнедеятельности :)

Re: Читал, да

Date: 2008-04-03 23:28 (UTC)
From: [identity profile] renatar.livejournal.com
Давайте уж так: "пинаете" в основном Вы, по мелочам и не задумываясь о том, что и откуда берется. Лично я предпочитаю анализировать процессы. Кстати, конкретно о Штатах мне есть и много хорошего сказать, по крайней мере я не тупо следую принципу критиковать только за то, что та или иная вещь принадлежит к тому или иному строю, системе, государству, человеку и т.д. Но это отдельный разговор.

На тему "прогресса вообще". Это не цунами, спонтанно рождающееся в недрах океана или метеорит, падающий с неба. За прогрессом стоят конкретные имена, факты, события, с того момента, как первый гоминид взял в руки палку и употребил ее не только для того, чтобы двинуть ею ближнего по голове. :-)))

Давайте реально смотреть - где наибольшее финансирование в мире выделяется в области прикладной науки и технологий? Где наибольшее число патентов и изобретений? Кто является законодателем "мод" (пусть будет это слово, остальное гораздо длиннее надо писать) в области компьютерных технологий? Где совершенствуются военно-промышленные технологии (а как известно, со временем их достижения переходят по мере устаревания и в гражданский сектор)? В Китае? ;-)

А теперь давайте думать дальше - если кто-то возглавляет прогресс в каких-то областях, неминуемо остальные тянутся за ним, иначе по закону рынка они окажутся в проигрыше. Это объективный закон рыночной экономики даже вне политических установок. Кстати, это, например, одна из причин того, почему на диаграмме выше Индия одобряет Америку - большой процент программистов Силиконовой долины - индусы, они заинтересованы в развитии высоких технологий. Отсюда вопрос - а почему они не находят применения у себя на родине? ;-) Ответите на этот вопрос, ответите и на свой.

На тему Китая - очень большое заблуждение считать, что это только дешевый мусор. Там иное, но об этом [livejournal.com profile] cathay_stray хорошо пишет, например. Кстати, через несколько столетий именно Китай (но не тот, который мы знаем) будет определять однополярность мира. Но это тоже отдельная тема, к данной отношения не имеющая.

Date: 2008-04-04 20:53 (UTC)
From: [identity profile] eden10.livejournal.com
У всего есть как преимущества, так и недостатки, а ещё говорят "кому война, а кому мать родна". О себе могу сказать, что благодаря техническому прогрессу качество моей жизни улучшилось во многих отношениях.

Date: 2008-04-03 18:39 (UTC)
From: [identity profile] eden10.livejournal.com
Думается мне, что мне будет что сказать по этому поводу. Жду Вашего поста.

Date: 2008-04-03 21:54 (UTC)
From: [identity profile] renatar.livejournal.com
Применительно к латышской культуре? ;-) Речь то о влиянии и проникновении в исконные установки и стереотипы.

Date: 2008-04-04 03:39 (UTC)
From: [identity profile] eden10.livejournal.com
Применительно к любой самобытной культуре. Америку традиционно обвиняют в том, что она уничтожает самобытность стран, находящихся под её влиянием. Я уже накатала было большой коммент на эту тему, но, возможно, после Вашего поста он будет неактуален. Так что с интересом жду Вашего поста.

Date: 2008-04-04 04:00 (UTC)
From: [identity profile] renatr.livejournal.com
А напишите, будет интересно прочесть. Более того, это поможет мне сделать такой пост - обозначит акценты, значимые не только для меня.

Date: 2008-04-04 18:48 (UTC)
From: [identity profile] egil-belshevic.livejournal.com
Проблема не в том, что Америка навязывает свою масс-культуру, а в том, что у такой масс-культуры находится потребитель. Большинство людей любит дрянь, и чтоб эта дрянь была заморской и престижной. Доказательство этому - то, что даже своя массовая продукция этой заморской дряни подражает. Возьмите современное российское кино, все эти сериалы - там всё ещё более пошло и жестоко, чем в американской кинопродукции. Я вот как-то сидела в Штатах, перепрыгивая с канала на канал. На местном канале - какой-то сериал, лица не блещут интеллектом, но вполне нормальные. Переключаю на российский канал - там такая же ерунда, только местного производства, а значит, лица не только не блещут интеллектом, но и перекошены от злобы. А вспомните старые советские фильмы того времени, когда никакой американизации в совке вроде бы не было. 90% ужасны. Просто сейчас их редко показывают, но я ещё застала все эти "Свадьбы с приданым" - мы смотрели советское ТВ по "тарелке" в 80-е. То есть, потребность людей в дряни не меняется, меняется только дрянь.
Ещё такой момент: "Запах чем хорош? Не нравится - отойди!" Не нравится Мак-Дональдс - иди в другую забегаловку, действительно же полно мест, где еда и вкуснее, и не дороже. Нет - ломятся в этот несчастный Мак-Дональдс (я видела, какие очереди там выстраиваются), а потом жалуются, как там дорого и невкусно. Поп-музыка? Да, Майкл Джексон и иже с ним - дерьмо. Меня в своё время соседки в интернате достали этой "музыкой", никак этот кошмар забыть не могу. Но у себя дома я этого не слушаю, и поэтому сейчас это меня уже не достаёт.
Что характерно - в Америке на всём этом нет ореола престижа, поэтому там всё это вовсе не так популярно, как в других странах. В тот же "Макдональдс" ходят только самые бедные и маленькие дети, из-за подарочков, которые там дают. На улице там я за полгода не слышала столько американской попсы, сколько в Израиле за неделю.А массовым в Америке является не только Майкл Джексон и иже с ним, но и концерты классической музыки за символическую цену (не знаменитостей, конечно), и богатые библиотеки в провинциальных городах, и художественная самодеятельность, как раньше в СССР было.
Ещё из того, что гораздо менее охотно перенимается, чем всякое дерьмо - дорожки для инвалидов при входе в автобус, бережное отношение к природе, поощрение волонтёрства, готовность прийти на помощь постороннему, веротерпимость, культ профессионализма. Но это не так бросается в глаза, как ярко раскрашенное дерьмо, а потому и менее охотно перенимается.

Date: 2008-04-04 18:49 (UTC)
From: [identity profile] eden10.livejournal.com
Это я была.

Date: 2008-04-04 19:09 (UTC)
From: [identity profile] eden10.livejournal.com
То есть, я, конечно, эту страну не идеализирую, так же, как и никакую другую. Но обычные штампы бесят.

Date: 2008-04-05 22:43 (UTC)
From: [identity profile] renatar.livejournal.com
Я уже выше писала, что ни штампы, ни пикейные жилеты меня не волнуют. Спасибо за подробные комментарии и ссылки - Вы подали мне хорошую идею. Потом отвечу подробнее.

Date: 2008-04-06 02:44 (UTC)
From: [identity profile] eden10.livejournal.com
Мы все - немного пикейные жилеты...

Date: 2008-04-04 19:31 (UTC)
From: [identity profile] eden10.livejournal.com
http://www.krotov.info/library/24_ch/ches/terton_015.htm

Date: 2008-04-03 19:36 (UTC)
From: [identity profile] abu-daud.livejournal.com
С нетерпением жду Ваш пост по этому поводу. Меня несколько озадачило Ваше утверждение. Жду аргументов.

Date: 2008-04-03 21:52 (UTC)
From: [identity profile] renatar.livejournal.com
Отчасти я уже касалась этой темы, помните, в посте о детских рисунках? Речь идет о смене цветовых стереотипов, например. Быстро не обещаю - до 10-го числа у меня все занято по времени, а вот до 13-го будет небольшое окно. Этот пост не из тех, что пишутся за полчаса, вроде этого, что наверху, он требует серьезного подхода и всестороннего анализа.

Date: 2008-04-03 19:32 (UTC)
From: [identity profile] abu-daud.livejournal.com
А самые здоровые люди - в Парагвае. 59% его населения ответили, что США им глубоко ...
А что в Уругвае и Болдерае?

Profile

egils: (Default)
egils

January 2026

S M T W T F S
    12 3
45 678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated 2026-03-13 23:01
Powered by Dreamwidth Studios