Географическое

[egils]

   Побывал в г. Петах-Тыкве, при этом проезжал пару пригородов ТА (фактически - районов города) по важной улице. Снимать было некогда. Шо могу сказать:
   Петах-Тыкву видел лишь нерепрезентативно. То, что видел, было ближневосточной промзоной не только по виду, но и по факту.
   Бней-Брак - проще всего снести эти трущобы нафиг и посыпать солью. Или вырыть котлован и устроить солёное же озеро для туристов, коих пугает слегка опасное Средиземное море и заебали остальные две мерзкие лужи.
   Рамат-Ган - неровное впечатление, обычная срань перемежается достойными осмотра объектами. Чем ближе к ТА и дальше от ББ, тем чаще такие попадаются.
   Тель-Авив - проезжали мимо хвалёных башен Азриели. Здания эти, по-моему, идиотские и годятся только для шахматного центра Нью-Васьюков. Но вот пешеходные мостики там интересные. Возможно, ещё что-то, что я из автобусов не заметил. Ещё проезжали по ранее не виденным мною местам ТА. У меня уже разработалось мнение, что больше половины этого города тоже неплохо бы снести и вычистить из всех книг упоминания и даже фотографии о том, что там когда-либо что-то было. Гаарлем какой-то. Маскачка рижская (самый страшный район Риги) уступает этим районам лишь в коммерческой активности, разгромно побеждая во внешнем виде, ухоженности и отчасти (но не во всех трущобных районах) в качестве населения.
   И вообще это редко так бывает, что старые районы настолько хуже новых, но в Израиле это скорее норма. А степень засранности... я всегда стараюсь фотографировать мягко, чтобы не дразнить патриотичных туземцев (не только в ЖЖ - нервные оклики в реале тоже бывают, но к счастью, статус туриста на людей всё-таки действует - только вот знание английского в Израиле неожиданно плохое и это не результат моего акцента), но из-за вежливости гостей недавно на полном серьёзе в ЖЖ стал обсуждаться вопрос о том, не сделать ли Израиль грандом международного туризма. Ребята, может, не надо, а?.. Мир этого не вынесёт.

Comments

[abu-daud.livejournal.com]

У меня уже разработалось мнение, что больше половины этого города тоже неплохо бы снести и вычистить из всех книг упоминания и даже фотографии о том, что там когда-либо что-то было.
На самом деле, в ТА много изменилось за последние 20 лет. Т.е. было совсем плохо. Мне в 1990 году показывали как большое достижение Дизенгоф-центр. На самом деле за ТА я спокоен. Земля там настолько дорогая, что весь этот Бен-Гурионовский ампир рано или поздно исчезнет. Кстати, на автобусе Вы, похоже проехали по не самым симпатичным местам.

[egil-belshevic.livejournal.com]

На автобусе таких мест тоже не избежать - но в самые несимпатичные из них автобусы не въезжают.
Как-то меня уверяли, что то, что я на своих фотах называю бардаком, на деле - пиздец, а что я называю пиздецом - вообще вне категорий. На самом деле вне категорий - это там, где я не могу снимать, потому что руки трясутся от омерзения.

[kinad.livejournal.com]

+1

в Израиле все меняется очень быстро по сравнению с другими странами, мне есть с чем сравнить. Не знаю, чем новые районы не угодили Бельшевику, но в целом то, что у него на снимках Ашдода - вполне симпатично.

В Хайфе весь старый город внизу на Аацмаут перестраивается, где Мошава Германит все старье снесли. В Реховоте за 10 лет пром. зона просто расцвела - и мнение не мое, студентки из Америки, которая не была там 10 лет. В Т-А очередь дойдет и до Т.-М. когда-нибуд ее снесут на х... и все старье вокруг.

[fizzik]

Может быть снаружи башни Азриэли ничего такого уж особенного и не представляют, но шопинг в тамошних магазинах хороший, и вид с верхнего этажа просто офигительный. Как нибудь выложу фотки октябрьские.

А вообще, за пляжи и жратву Тель-Авиву можно простить все остальное.

[egil-belshevic.livejournal.com]

Виденные мною там пляжи там больше похожи на вокзальные перроны - не ограждены от магистралей, а вот набережные хорошие.
Насчёт пищи в Израиле у меня мнение уничтожающее, а я далеко не гурман :)

[kala-hansa.livejournal.com]

Бляпиздец... Такое впечатление, что рассказ писал ярый антисемит...
Я такую-же херь могу о Риге написать, к примеру. Тебе будет приятно?
Ты хотя бы скрывал это в отдельные группы, что ли...
И не тЫква, а тИква. Это не кушают. Это - надежда.

Чесслово, Эгил, фильтруй базар чуток, а? Неприятно очень. Ровно, как и про осликов.
Если тебе всё так противно здесь, какого хера ты тут торчишь тогда?
Никто не виноват, что ты засел в провинциальном городишке и тебе некуда сходить. От безвыходности местные помойки снимаешь.
Но в Израиле есть масса красивых мест.
Съезди в Кейсарию, в Акко, в Хайфу, что ли...
Погуляй по монастырям, посмотри вокруг.
Невозможно уже этот негатив читать.

Вступлюсь за "провинциальный городишко"

[eden10.livejournal.com]

Как раз то место в Ашдоде, где мы сидим, не так уж и плохо выглядит, и всяко лучше какой-нибудь промзоны или Бней-Брака.

[egil-belshevic.livejournal.com]

Не нравится - не читай. Я не могу и не хочу специально для тебя сделать другой Израиль.
А по поводу Акко, например, израильские ЖЖисты уверяют, что это задница. Тратить деньги на поездку в место, которое даже здешние считают загаженным?

[phobos-il.livejournal.com]

По трущобам ТА можно спокойно шляться (и даже с фотоаппаратом), не рискуя получить в морду. Даже в день футбольного матча. В этом главное отличие от Маскачки.

[egil-belshevic.livejournal.com]

Вот как раз в этом я разуверился во время своего предпоследнего визита в район автовокзала. Снимать там вечером я не рисковал и из-за разлитой в воздухе враждебности - такой я не ощущал ни в Маскачке, ни тут, когда толпа рядом со мною орала "Смерть арабам!".

[lady-blimm.livejournal.com]

Хе-хе, я бы тоже с радостью снесла пол Петах Тиквы и пол Тель Авива, хотя как раз Азриели я люблю а еще мне нравится вид на район бурсы в Рамат Гане, очень футуристичненько.
В хороших районах РГ и Гиватайма надо ходить пешком! Особенно весной - обалденно цветут кусты деревья и еще черт знает что.
В принципе новые районы неплохие, древние руины раскопки и т д тоже очень даже, а вот то что строили с конца 19ого , особенно в 50ые года 20ого века, это ужос-ужос. Как "хрущевки" в бышем СССР, только еще более уродливые. Поэтому никто и не рекламирует Петах Тикву как центр туризма, туристам лучше в Иерусалим, Акко, Кейсарию и Хайфу ((:
Идеалов вообще не бывает - в Праге, Брюселле и т д тоже можно такое найти что плеваться долго будешь ..

[egil-belshevic.livejournal.com]

Эти дома 50-ых тут Бен-Гурионовским ампиром называют, не знаю, некоторые или все :) Но стройка "дёшево и сердито" мне не кажется большим грехом против эстетики - главное, как потом это содержать.

[yankel.livejournal.com]

" снесла пол Петах Тиквы и пол Тель Авива"

Даааа! От центра Петах Тиквы и до Эм Хамошавот и Кфар Ганим.

[az-67.livejournal.com]

Согласен. Засранная трущобная страна с вкраплением оазисов - небоскребы виллы, элитные дома. Все одно тонут в говне

***только вот знание английского в Израиле неожиданно плохое и это не результат моего акцента)

Я не уверен в вашем знании английского, не только акцента. Общее знание английского в Израиле на порядок выше(если только не ходить по совсем захолустным районам) чем в любой Латвии или какой другой западной Европе. Не говоря уже о России. Уж что что, а это всем известно, кто ездил. Для этого достаточно взять людей из средних слоев со средним достатком и среднего возраста. Европа(исключая северную) и бывший СССР отдыхает в сравнении с Израилем.

Есть страны типа Испании, Франции или Италии, где вообще не подозревают о существовании такого языка

[eden10.livejournal.com]

Во Франции - подозревают, это я по своему опыту говорю.
Видимо, Эгил в моё отсутствие пытался общаться с русскоязычными, которых в Ашдоде много, а в нашем районе большинство. Эти с английским не ладят обычно.

[kinad.livejournal.com]

Самый большой облом с полным непониманием языка у меня был даже не в Польше, где я был готов, а в Греции - ничего, не понимают на своем тарабанят. Один раз на острове мне ответил паренек по-русски, он оказался солдатом(!) Греческой армии - этнический Грек, вернувшийся на свою историческую Родину в Грецию.

Во Франции и Бельгии на англ. - не говорят, не знают или не хотят, мне трудно судить. В Италии даже обслуга отеля не говорила на англ.

Страны, где было легко - Швеция и Голландия.

[egil-belshevic.livejournal.com]

Я могу отличить, если не понимают моего примитивного английского (хотя в других странах понимали) и когда человек не знает простейших слов на нём. Я, собственно, тоже был уверен, что тут должны знать англит на порядок лучше нашего, но видимо, это касается только некоторых районов.
Подозревать-то тут подозревают о его существовании, из вывесок видно - но похоже, что вне сферы, связанной с иностранцами, его знание никого не заботит.

[mijunin.livejournal.com]

Туризм архитектурой не ограничивается. И живут туристы в основном не в Бней-Браке.:)
Турист ездит по святым местам,в Эйлат и на Мертвое море. Богатый турист по святым местам ездит в сопровождении личного гида. Очень богатый турист покупает место на кладбище в Иерусалиме. До Иерусалима,я так понимаю, Вы не доехали. Вы себе не представляете сколько там можно накритиковать. Вам там будет пир духа и именины души. :)

[egil-belshevic.livejournal.com]

Я там был и в целом мне там понравилось больше среднего. В своё время выставлял и снимки оттуда.

[rita-shein.livejournal.com]

Я жила в Риге полгода и очень полюбила этот город. Но там крысы гуляли по балкону и неряшливости во дворах хватало. Всегда можно заметить прыщ на красивом лице, но почему надо только об этом прыще говорить?

[egil-belshevic.livejournal.com]

Я и не говорю только о них. Но в Израиле оказались этакие говноеды, которые в моих постах читают только негатив. Это их проблемы, а не мои.

[egil-belshevic.livejournal.com]

Да, я в живу в районе совершенно русскоязычном - но мне уже не раз и не два попадались люди, вообще не говорящие ни на одном европейском языке. С русскоязычными я по-английски общаться и не пытаюсь, незачем.
Хорошо ещё тут хорошо понимают жесты, хотя вообще-то рассказы и анекдоты о еврейской жестикуляции преувеличены на два порядка :)

[savall.livejournal.com]

Все в говне, а автор в белом фраке? Ню-ню...

[egil-belshevic.livejournal.com]

В посте ничего подобного нет - но каждый читает не то, что есть, а что ему хочется увидеть. Да и заодно - см. дисклаймер в профиле.

[arzieva.livejournal.com]

А для меня - почти шок - то,что я прочла...
Я считала Израиль почти раем земным,судя по фото своих израильских френдов...
:))
(Стало быть,и у Израиля есть свой оборотный лик?..).

[egil-belshevic.livejournal.com]

А где его нет? Ну а тут, помимо прочего, ещё расходы на войну плюс Ближний Восток со своими понятиями.

Комменты у меня удалять как-то не принято...

[egil-belshevic.livejournal.com]

...посему восстановил удалённые, кроме имени автора:

Вот как раз в этом я разуверился во время своего предпоследнего визита в район автовокзала. Снимать там вечером я не рисковал и из-за разлитой в воздухе враждебности - такой я не ощущал ни в Маскачке, ни тут, когда толпа рядом со мною орала "Смерть арабам!".

Да что вы испугались? Во-первых, вы нисколько не араб, во-вторых это были только крики и в-третьих, они же не сделают с вами то, что сделало местное население Латвии с евреями, как только вошли немцы.. Не бойтесь.

У Вас явно плохие знания истории или трудности терминологии,- я вот не объявляю прогерманских террористов "Лехи" "местным населением Израиля", пусть они и были его частью.
А когда идут крики об уничтожении какой-то национальности, то мне это кажется неприемлемым - даже если мне эта национальность самому неприятна. Вы же, очевидно, находите это в порядке вещей.

Знания истории у меня вполне достаточные. Что вам не понравилось в выражении "местное население"?
Ну скажите что не все латыши выдавали евреев немцам и занимали их дома, в которых благополучно
живут по сей день. Да, но ведь и не все евреи скандировали "смерть арабам", правда?
Так что, не надо передергивать.

Это вы передёргиваете. Я и не сказал, что все или даже "местное население". Я оградил группой тех, кто взывали об уничтожении, а не выдавал их за общий настрой. (Хотя в то, что большинство населения про себя пожелало бы всем арабам провалиться в тартарары, не сомневаюсь, но одно дело про себя пожелать...)

Ну вот, вы не сомневаетесь, что не все. Зачем же это выпячивать? У вас, в Латвии ничего не орут на улицах? Тоже орут, по сей день-и про русских и наоборот. Вы же из этого событие делаете..
Зачем?
Хотите показать, что у нас все так ужасно и кошмарно-не моря а мерзкие лужи, люди орут, по английски не говорят...
Да, и дальше что? У нас так. У вас-несравнимо лучше. Языки знают, на улицах ничего не орут, сплошная Европа, с чем я вас и поздравляю:)

Вы представляете, чтобы в Латвии кто-то проорал на улицах "Смерть русским!" или "Смерть латышам!" и немедля не оказался в кутузке? Или если бы такое случилось, из этого не было бы "сделано событие" отнюдь не отдельным блоггером, а основными инфоагентствами мира? Событие дикое было при мне, я его ничем не сделал.
Учтите также (см. мой профиль), что посты тут пишутся в основном для людей, не пришедших сюда по ссылкам, а знающих, что к чему - ругань вокруг темы морей тут таки не впервой :)

Напишите об этом диком,ужасном случае в Совет Безопасности ООН.

С какой стати? Я написал там, где мне показалось нужным. Сбить меня с произраильской позиции всё равно агрессивным комментаторам не удастся, хотя за них и стыдно так же как за ту толпу мудаков.

А мне показалось, что это вы как-то агрессивно пишете. Я вас наоборот, успокоить хотела. Говорю же-не бойтесь:) Вы ведь не в Сдероте живете, а в Петах-Тикве:)
Насчет намеков, что вы пишете для определенного круга лиц-ну и пишите для них. Вам никто не мешает писать в режиме frends only

Я живу в Ашдоде. И насчёт страхов - они не у меня.
Вы, видимо, таки не прочли профиль. У меня нет нужды писать под замком - я просто предупреждаю, что чужие комментаторы не в теме и поэтому их оценка в любом случае мимо, разве что они могут подправить явные ошибки (да и то не факт, потому что названия городов, например, я часто пишу иначе намеренно).

Продолжение в ответном комменте

Re: Комменты у меня удалять как-то не принято...

[egil-belshevic.livejournal.com]

Я в ваш журнал попала по ссылке. Да, архитектура у нас отличается от центральных улиц Риги. Это все правда.
А вот насчет английского-это вы загнули.. Мы приехали 15 лет назад и иврит у нас был на самом зачаточном уровне. Но это нисколько не мешало-все, абсолютно-от водителя автобуса и работника почты до.. ну не знаю, не говоря об официантах и продавцах говорят на английском.
Не говорят выходцы из бывшего Союза, может вы с ними общаетесь..

Да, я в живу в районе совершенно русскоязычном - но мне уже не раз и не два попадались люди, вообще не говорящие ни на одном европейском языке. С русскоязычными я по-английски общаться и не пытаюсь, незачем.
Хорошо ещё тут хорошо понимают жесты, хотя вообще-то рассказы и анекдоты о еврейской жестикуляции преувеличены на два порядка :)

Что-то вам у нас не везет... Сочувствую.

Я мог сказать и прямее - я точно знаю, что в США НЕ все знают минимальный английский, и в некоторых пограничных штатах это вообще признано проблемой. Но как обычно, я соблюл деликатность к человеку, пришедшему случайно и находящемуся вне контекста этого поста.

Напишите Баракабаме, пусть срочно займется:)

Если я попаду в Америку - в своём блоге наверняка напишу. Читать ли и комментировать его - это уже выбор Обамы :)

[el-finik.livejournal.com]

я не собираюсь вас осуждать и обсуждать, но все таки странно все это читать. элементарный такт к лицу гостю в любой стране

[egil-belshevic.livejournal.com]

Если элементарный такт губит хозяев - то от него следует отказаться во имя элементарного гуманизма. А безумные идеи, родившиеся в результате подмены такта ложью, Израилю губительны так же, как были бы губительны для любой другой страны.
Ваше понятие "элементарного такта" явно предусматривает, что туристу должно быть похуй на всё. А у меня не так.

[verevkin.livejournal.com]

Венеция - довольно сырой и обшарпанный город, некоторые районы, где живет местное население, можно вполне назвать трущобами. Но если расслабить, можно получить редкое удовольствие, его созерцая. Желаю вам позитивного настроя и оптимизма, очень помогает при восприятии.

[egil-belshevic.livejournal.com]

Когда в ТА вместо улиц будут каналы, тоже внешний вид домов станет вторичным :)