Из жития святых

[egils]

   *Ещё один русскоязычный вздумал меня учить русскому языку. С обычным результатом.
   *Латвийский улофф, для интересентов.

Comments

[klava-17.livejournal.com]

можно подумать, вы - не русскоязычный:)

[egil-belshevic.livejournal.com]

Русский - не мой родной, и я на нём общаюсь преимущественно в Интернете, только в последние годы частично и дома.

[klava-17.livejournal.com]

Ну какая разница, родной - неродной, если говорите на русском, значит русскоязычный, не русский, а русскоязычный:)

[egil-belshevic.livejournal.com]

Русскоязычный - только тот, у кого он родной. Так же как и с другими языками, впрочем.

[klava-17.livejournal.com]

насколько я понимаю, вы- двуязычный, то есть у вас 2 языка - родные, и таких в Латвии - много, чего уж так скрывать:)

[egil-belshevic.livejournal.com]

У меня один родной. Русский я выучил годам к 11, чтобы читать библиотеку отца.
Двуязычных в Латвии немало, и ни один из них не является русскоязычным - все они именно двуязычные.

[klava-17.livejournal.com]

А чем тогда русский отличается от русскоязычного?

[egil-belshevic.livejournal.com]

Тем, что для русского родной язык может быть не русским.

[klava-17.livejournal.com]

Ну если у кого-то родной язык - русский, значит он русский. Был такой американский антрополог и лингвист Эдвард Сапир, он доказал что национальности отличаются друг от друга только образом мышления, а образ мышления - строится на основе языка. Значит если вы одинаково знаете 2 языка - вы мыслите в 2 культурах, и у вас - 2 национальности. А все другие измышления по этому поводу, просто- пропаганда.

[egil-belshevic.livejournal.com]

С тем же успехом вы можете утверждать, что дети абсолютно ничего не получают от родителей и всё у них лишь результат воспитания. А все измышления по поводу существовании генов просто пропаганда.

[klava-17.livejournal.com]

образ мышления не передается генетичеки. Тут вы рассуждаете как восточный деспот который собрал детей со всего мира, и запретил прислуге с ними разговаривать, все хотел узнать на каком языке эти дети заговорят, вот было удивление когда выяснилось что дети вообще не начали разговаривать.

[egil-belshevic.livejournal.com]

Поскольку народ не состоит только из образа мышления (предположения какого-то антрополога меня совершенно не беспокоят), то возможность его передачи генетически не принципиальна.

[klava-17.livejournal.com]

При жизни его идея особого признания не получила, а в последнее время все больше лингвистов и особенно антропологов принимают это за аксиому, поскольку в основе любой культуры - лежит образ мышления, а в основе образа мышления - язык

[egil-belshevic.livejournal.com]

О чём никто особенно и не спорит. Но поскольку культура отнюдь не определяет национальности... (Замечу, что я сейчас живу среди народа, который более тысячи лет говорил на разных языках, только не на своём. Да и сейчас большинство евреев мира на иврите не говорят, не говоря уже про родность этого языка.)

[klava-17.livejournal.com]

Евреи сохранились как группа только благодаря религии, то есть еврей - это не национальность, а религия. Израильтянин - национальность.
Вот например, немецкие евреи, активно принимали христианство в 19 веке, и по сути становились немцами. Тот факт, что во время войны их все равно - сжигали, не означает что немцами они не были. В их мышлении не было ничего еврейского, они исповедовали христианство, родной язык - был немецкий. Некоторы даже выглдяли как чистые арийцы - голубые глаза и светлые волосы.

[egil-belshevic.livejournal.com]

Почему-то я женат на еврейке-атеистке и её родители такие же, следовательно, религия у евреев не является определяющей.
Описание никак не говорит о том, что евреи становились немцами, как только переходили на язык идиш (который, однако, смесь немецкого со славянскими и ивритом) или даже принимали христианство - лишь о том, что немцы признавали евреев евреями, точно так же как они себя ими признавали.

[klava-17.livejournal.com]

это ей с детства внушили что она еврейка.:), а если бы, например, ее удочерили в детстве русские, или латыши, и никто ей не сказал, что она еврейка, она бы и думала что она русская или латышка. Вот в США, например, еврей - только религиозный термин. я знаю много евреев кто евреем не родился, и на иврите не говорит, а просто стал евреем или еврейкой. Все зависит от общества. И многие,у которых родители были евреями, а они - не религиозные - евреями себя не считают, и никто их евреями не считает.

[egil-belshevic.livejournal.com]

Вынуждён заметить, что обычно такие попытки обмануть ребёнка, дав ему фальшивую национальность, заканчиваются взрывом при выяснении правды. Кроме того, было бы крайне трудно обмануть настолько просто - один внешний вид чего стоит (и который влияет и на культурное самоопределение, кстати).
Американские правила определения национальности мне неизвестны, но я вижу не соответствующее вашему мнению здесь (как и видел в иных странах) - и руководствуясь вашими же правилами о самосознании, приходится констатировать, что самосознание евреев не имеет отношения ни к языку, ни к религии. А возможность внушения людям, у которых нет ничего, по-Вашему, общего с евреям - ни языка, ни религии - другой национальности говорит лишь о том, что этих определений недостаточно.

[klava-17.livejournal.com]

То есть вы верите что есть что-то помимо религии и языка, что определяет национальность человека? Может быть - общественное мнение? или, другими словами - пропаганда?то есть именно то, что я вам и сказала с самого начала. Если ей кто-то бы сказал, ты - еврейка, потому что ты выглядишь как еврейка, тогда конечно она бы начала спрашивать родителей...
например меня, русские иногда спрашивают, а ты - еврейка? Потому что по их мнению я чем-то похожа не еврейку. я же знаю, что я не еврейка, хотя мой дедушка был еврей:), поэтому меня эти вопросы не задевают. Американцы или японцы мне такой вопрос никогда не задавали, потому что там еврей - это религия, а не национальность...

[egil-belshevic.livejournal.com]

Русские и во мне часто предполагают еврея - просто потому , что я сукаумный. Точнее говоря, половина русских наци в Рунете в этом убеждена не меньше, чем в еврействе всех остальных их недругов. Хотя у меня в предках нет никаких евреев и никто, кроме русских, подобных идей не не высказывал.
Это вопрос не веры, а фактов. Есть факт - биологическое происхожение человека в значительной степени влияет на его дальнейшую жизнь.
Американцы вообще с трудом представляют себе нерелигиозного человека. Японцы же всегда отлично определяли человека по происхождению и кореец мог сто поколений воспитываться японцем - для японцев он всё равно оставался корейцем. Про евреев же они там вообще мало знают, одно движение японских христиан-сионистов чего стоит...

[ivan-reisfeider.livejournal.com]

Эгил, при всём уважении - вы не правы. Мы, к счастью, живём в 21ом веке, и никакой "фальшивой" национальности быть не может, потому что национальность - это вопрос воспитания+самоопределения. Например известный сценограф Тамара Эке - биологическая белоруска из "партизанских деревень". Её, истощённого полуторогодовалого младенца, из Саласпилса взяла латышская семья, и воспитала как свою дочь. Другой пример - Ян Матейка, выдающийся польский художник, термоядерный польский националист - сын чеха и немки. Таких примеров можно набрать гору - большинство латышей в пределах бабушек и дедушек имеют весьма густую мешанину, и считают себя при этом латышами.

[egil-belshevic.livejournal.com]

Фальшивая национальность бывает тогда, когда человеку настоящая остаётся неизвестной. Тогда его самоопределение - результат незнания.
В Латвии есть такой поклонник ассимиляции русских в латышей, националист-вселатвиец Дмитрийс Мироновс. Что, он становится менее русским оттого, что самоопределяется как латыш?

[ivan-reisfeider.livejournal.com]

Если латыши принимают его как своего - почему нет ? Андрейс Пожарновс, Владимирс Макаровс и феерический перконкрустовец Игорс Шишкинс это успешно доказали.
Национальность как наследственность функционировала в традиционном обществе, но с распадом традиционного общества и распадом системы сословий выяснилось, что смена национальности происходит очень легко. Станислав Булак-Балахович, например, кто по национальности ? А Зигфрид Мейеровиц ? Хрестоматийный пример - родные братья Ивановские, один из которых стал видным белорусским национальным и националистическим деятелем, второй - польским, третий - литовским. Причём третий, Тадас/Тадеуш, литовский выучил в возрасте 20 с лишним лет, и вскоре уже стал видным деятелем литовского национального движения.

[egil-belshevic.livejournal.com]

Принимать как своего и считать латышом - вещи разные.
Мейеровиц - полукровка и в этом случае собственный выбор между имеющимися равными возможностями имеет значение. Про остальных названных я знаю слишком мало (или вообще ничего), чтобы комментировать.

[ostseer.livejournal.com]

Скажите ирландцу, что он - англичанин.

[klava-17.livejournal.com]

у ирландцев есть свой язык и своя культура

[ostseer.livejournal.com]

Но большинство ирландцев говорит по-английски, а свой язык изрядно подзабыли. Впрочем, для чистоты эксперимента англичанами можно попробовать назвать канадцев или новозеландцев.

[klava-17.livejournal.com]

канадский язык, и новозеландский отличаются от английского как раз настолько насколько их жители отличаются от англичан, немного...Я недавно разговаривала с одним перебежчиком:) переехал из Канады в Англию, разница небольшая в менталитете, но есть. Ну и девушки, по его мнению в Канаде симпатичнее.