Date: 2010-02-28 03:40 (UTC)
From: [identity profile] egil-belshevic.livejournal.com
Почему-то я женат на еврейке-атеистке и её родители такие же, следовательно, религия у евреев не является определяющей.
Описание никак не говорит о том, что евреи становились немцами, как только переходили на язык идиш (который, однако, смесь немецкого со славянскими и ивритом) или даже принимали христианство - лишь о том, что немцы признавали евреев евреями, точно так же как они себя ими признавали.

Date: 2010-02-28 03:53 (UTC)
From: [identity profile] klava-17.livejournal.com
это ей с детства внушили что она еврейка.:), а если бы, например, ее удочерили в детстве русские, или латыши, и никто ей не сказал, что она еврейка, она бы и думала что она русская или латышка. Вот в США, например, еврей - только религиозный термин. я знаю много евреев кто евреем не родился, и на иврите не говорит, а просто стал евреем или еврейкой. Все зависит от общества. И многие,у которых родители были евреями, а они - не религиозные - евреями себя не считают, и никто их евреями не считает.

Date: 2010-02-28 04:03 (UTC)
From: [identity profile] egil-belshevic.livejournal.com
Вынуждён заметить, что обычно такие попытки обмануть ребёнка, дав ему фальшивую национальность, заканчиваются взрывом при выяснении правды. Кроме того, было бы крайне трудно обмануть настолько просто - один внешний вид чего стоит (и который влияет и на культурное самоопределение, кстати).
Американские правила определения национальности мне неизвестны, но я вижу не соответствующее вашему мнению здесь (как и видел в иных странах) - и руководствуясь вашими же правилами о самосознании, приходится констатировать, что самосознание евреев не имеет отношения ни к языку, ни к религии. А возможность внушения людям, у которых нет ничего, по-Вашему, общего с евреям - ни языка, ни религии - другой национальности говорит лишь о том, что этих определений недостаточно.

Date: 2010-02-28 04:19 (UTC)
From: [identity profile] klava-17.livejournal.com
То есть вы верите что есть что-то помимо религии и языка, что определяет национальность человека? Может быть - общественное мнение? или, другими словами - пропаганда?то есть именно то, что я вам и сказала с самого начала. Если ей кто-то бы сказал, ты - еврейка, потому что ты выглядишь как еврейка, тогда конечно она бы начала спрашивать родителей...
например меня, русские иногда спрашивают, а ты - еврейка? Потому что по их мнению я чем-то похожа не еврейку. я же знаю, что я не еврейка, хотя мой дедушка был еврей:), поэтому меня эти вопросы не задевают. Американцы или японцы мне такой вопрос никогда не задавали, потому что там еврей - это религия, а не национальность...

Date: 2010-02-28 12:35 (UTC)
From: [identity profile] egil-belshevic.livejournal.com
Русские и во мне часто предполагают еврея - просто потому , что я сукаумный. Точнее говоря, половина русских наци в Рунете в этом убеждена не меньше, чем в еврействе всех остальных их недругов. Хотя у меня в предках нет никаких евреев и никто, кроме русских, подобных идей не не высказывал.
Это вопрос не веры, а фактов. Есть факт - биологическое происхожение человека в значительной степени влияет на его дальнейшую жизнь.
Американцы вообще с трудом представляют себе нерелигиозного человека. Японцы же всегда отлично определяли человека по происхождению и кореец мог сто поколений воспитываться японцем - для японцев он всё равно оставался корейцем. Про евреев же они там вообще мало знают, одно движение японских христиан-сионистов чего стоит...

Date: 2010-03-08 16:46 (UTC)
From: [identity profile] ivan-reisfeider.livejournal.com
Эгил, при всём уважении - вы не правы. Мы, к счастью, живём в 21ом веке, и никакой "фальшивой" национальности быть не может, потому что национальность - это вопрос воспитания+самоопределения. Например известный сценограф Тамара Эке - биологическая белоруска из "партизанских деревень". Её, истощённого полуторогодовалого младенца, из Саласпилса взяла латышская семья, и воспитала как свою дочь. Другой пример - Ян Матейка, выдающийся польский художник, термоядерный польский националист - сын чеха и немки. Таких примеров можно набрать гору - большинство латышей в пределах бабушек и дедушек имеют весьма густую мешанину, и считают себя при этом латышами.

Date: 2010-03-08 16:53 (UTC)
From: [identity profile] egil-belshevic.livejournal.com
Фальшивая национальность бывает тогда, когда человеку настоящая остаётся неизвестной. Тогда его самоопределение - результат незнания.
В Латвии есть такой поклонник ассимиляции русских в латышей, националист-вселатвиец Дмитрийс Мироновс. Что, он становится менее русским оттого, что самоопределяется как латыш?

Date: 2010-03-08 17:30 (UTC)
From: [identity profile] ivan-reisfeider.livejournal.com
Если латыши принимают его как своего - почему нет ? Андрейс Пожарновс, Владимирс Макаровс и феерический перконкрустовец Игорс Шишкинс это успешно доказали.
Национальность как наследственность функционировала в традиционном обществе, но с распадом традиционного общества и распадом системы сословий выяснилось, что смена национальности происходит очень легко. Станислав Булак-Балахович, например, кто по национальности ? А Зигфрид Мейеровиц ? Хрестоматийный пример - родные братья Ивановские, один из которых стал видным белорусским национальным и националистическим деятелем, второй - польским, третий - литовским. Причём третий, Тадас/Тадеуш, литовский выучил в возрасте 20 с лишним лет, и вскоре уже стал видным деятелем литовского национального движения.

Date: 2010-03-08 17:40 (UTC)
From: [identity profile] egil-belshevic.livejournal.com
Принимать как своего и считать латышом - вещи разные.
Мейеровиц - полукровка и в этом случае собственный выбор между имеющимися равными возможностями имеет значение. Про остальных названных я знаю слишком мало (или вообще ничего), чтобы комментировать.

Profile

egils: (Default)
egils

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28 2930 31   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated 2026-01-03 02:51
Powered by Dreamwidth Studios