Почему-то я женат на еврейке-атеистке и её родители такие же, следовательно, религия у евреев не является определяющей. Описание никак не говорит о том, что евреи становились немцами, как только переходили на язык идиш (который, однако, смесь немецкого со славянскими и ивритом) или даже принимали христианство - лишь о том, что немцы признавали евреев евреями, точно так же как они себя ими признавали.
это ей с детства внушили что она еврейка.:), а если бы, например, ее удочерили в детстве русские, или латыши, и никто ей не сказал, что она еврейка, она бы и думала что она русская или латышка. Вот в США, например, еврей - только религиозный термин. я знаю много евреев кто евреем не родился, и на иврите не говорит, а просто стал евреем или еврейкой. Все зависит от общества. И многие,у которых родители были евреями, а они - не религиозные - евреями себя не считают, и никто их евреями не считает.
Вынуждён заметить, что обычно такие попытки обмануть ребёнка, дав ему фальшивую национальность, заканчиваются взрывом при выяснении правды. Кроме того, было бы крайне трудно обмануть настолько просто - один внешний вид чего стоит (и который влияет и на культурное самоопределение, кстати). Американские правила определения национальности мне неизвестны, но я вижу не соответствующее вашему мнению здесь (как и видел в иных странах) - и руководствуясь вашими же правилами о самосознании, приходится констатировать, что самосознание евреев не имеет отношения ни к языку, ни к религии. А возможность внушения людям, у которых нет ничего, по-Вашему, общего с евреям - ни языка, ни религии - другой национальности говорит лишь о том, что этих определений недостаточно.
То есть вы верите что есть что-то помимо религии и языка, что определяет национальность человека? Может быть - общественное мнение? или, другими словами - пропаганда?то есть именно то, что я вам и сказала с самого начала. Если ей кто-то бы сказал, ты - еврейка, потому что ты выглядишь как еврейка, тогда конечно она бы начала спрашивать родителей... например меня, русские иногда спрашивают, а ты - еврейка? Потому что по их мнению я чем-то похожа не еврейку. я же знаю, что я не еврейка, хотя мой дедушка был еврей:), поэтому меня эти вопросы не задевают. Американцы или японцы мне такой вопрос никогда не задавали, потому что там еврей - это религия, а не национальность...
Русские и во мне часто предполагают еврея - просто потому , что я сукаумный. Точнее говоря, половина русских наци в Рунете в этом убеждена не меньше, чем в еврействе всех остальных их недругов. Хотя у меня в предках нет никаких евреев и никто, кроме русских, подобных идей не не высказывал. Это вопрос не веры, а фактов. Есть факт - биологическое происхожение человека в значительной степени влияет на его дальнейшую жизнь. Американцы вообще с трудом представляют себе нерелигиозного человека. Японцы же всегда отлично определяли человека по происхождению и кореец мог сто поколений воспитываться японцем - для японцев он всё равно оставался корейцем. Про евреев же они там вообще мало знают, одно движение японских христиан-сионистов чего стоит...
Эгил, при всём уважении - вы не правы. Мы, к счастью, живём в 21ом веке, и никакой "фальшивой" национальности быть не может, потому что национальность - это вопрос воспитания+самоопределения. Например известный сценограф Тамара Эке - биологическая белоруска из "партизанских деревень". Её, истощённого полуторогодовалого младенца, из Саласпилса взяла латышская семья, и воспитала как свою дочь. Другой пример - Ян Матейка, выдающийся польский художник, термоядерный польский националист - сын чеха и немки. Таких примеров можно набрать гору - большинство латышей в пределах бабушек и дедушек имеют весьма густую мешанину, и считают себя при этом латышами.
Фальшивая национальность бывает тогда, когда человеку настоящая остаётся неизвестной. Тогда его самоопределение - результат незнания. В Латвии есть такой поклонник ассимиляции русских в латышей, националист-вселатвиец Дмитрийс Мироновс. Что, он становится менее русским оттого, что самоопределяется как латыш?
Если латыши принимают его как своего - почему нет ? Андрейс Пожарновс, Владимирс Макаровс и феерический перконкрустовец Игорс Шишкинс это успешно доказали. Национальность как наследственность функционировала в традиционном обществе, но с распадом традиционного общества и распадом системы сословий выяснилось, что смена национальности происходит очень легко. Станислав Булак-Балахович, например, кто по национальности ? А Зигфрид Мейеровиц ? Хрестоматийный пример - родные братья Ивановские, один из которых стал видным белорусским национальным и националистическим деятелем, второй - польским, третий - литовским. Причём третий, Тадас/Тадеуш, литовский выучил в возрасте 20 с лишним лет, и вскоре уже стал видным деятелем литовского национального движения.
Принимать как своего и считать латышом - вещи разные. Мейеровиц - полукровка и в этом случае собственный выбор между имеющимися равными возможностями имеет значение. Про остальных названных я знаю слишком мало (или вообще ничего), чтобы комментировать.
no subject
Date: 2010-02-28 03:40 (UTC)Описание никак не говорит о том, что евреи становились немцами, как только переходили на язык идиш (который, однако, смесь немецкого со славянскими и ивритом) или даже принимали христианство - лишь о том, что немцы признавали евреев евреями, точно так же как они себя ими признавали.
no subject
Date: 2010-02-28 03:53 (UTC)no subject
Date: 2010-02-28 04:03 (UTC)Американские правила определения национальности мне неизвестны, но я вижу не соответствующее вашему мнению здесь (как и видел в иных странах) - и руководствуясь вашими же правилами о самосознании, приходится констатировать, что самосознание евреев не имеет отношения ни к языку, ни к религии. А возможность внушения людям, у которых нет ничего, по-Вашему, общего с евреям - ни языка, ни религии - другой национальности говорит лишь о том, что этих определений недостаточно.
no subject
Date: 2010-02-28 04:19 (UTC)например меня, русские иногда спрашивают, а ты - еврейка? Потому что по их мнению я чем-то похожа не еврейку. я же знаю, что я не еврейка, хотя мой дедушка был еврей:), поэтому меня эти вопросы не задевают. Американцы или японцы мне такой вопрос никогда не задавали, потому что там еврей - это религия, а не национальность...
no subject
Date: 2010-02-28 12:35 (UTC)Это вопрос не веры, а фактов. Есть факт - биологическое происхожение человека в значительной степени влияет на его дальнейшую жизнь.
Американцы вообще с трудом представляют себе нерелигиозного человека. Японцы же всегда отлично определяли человека по происхождению и кореец мог сто поколений воспитываться японцем - для японцев он всё равно оставался корейцем. Про евреев же они там вообще мало знают, одно движение японских христиан-сионистов чего стоит...
no subject
Date: 2010-03-08 16:46 (UTC)no subject
Date: 2010-03-08 16:53 (UTC)В Латвии есть такой поклонник ассимиляции русских в латышей, националист-вселатвиец Дмитрийс Мироновс. Что, он становится менее русским оттого, что самоопределяется как латыш?
no subject
Date: 2010-03-08 17:30 (UTC)Национальность как наследственность функционировала в традиционном обществе, но с распадом традиционного общества и распадом системы сословий выяснилось, что смена национальности происходит очень легко. Станислав Булак-Балахович, например, кто по национальности ? А Зигфрид Мейеровиц ? Хрестоматийный пример - родные братья Ивановские, один из которых стал видным белорусским национальным и националистическим деятелем, второй - польским, третий - литовским. Причём третий, Тадас/Тадеуш, литовский выучил в возрасте 20 с лишним лет, и вскоре уже стал видным деятелем литовского национального движения.
no subject
Date: 2010-03-08 17:40 (UTC)Мейеровиц - полукровка и в этом случае собственный выбор между имеющимися равными возможностями имеет значение. Про остальных названных я знаю слишком мало (или вообще ничего), чтобы комментировать.