egils: (Zvezdets)
[personal profile] egils
   Итак, суд "Кононов с Россией против Латвии" в Страсбурге состоялся. Однако главного для обеих сторон ожидаемого решения так и не состоялось - от вопроса "оккупация или аннексия", то есть преступление ли это оккупанта, суд смог увернуться (что по сути совершенно правильно: ЕСПЧ - это суд по правам человека, а не суд по политической истории). 

   Со стороны кажется, что Кононов с треском проиграл, как и все предыдущие "латвийские политжертвы" - почти все его требования к Латвии судом были отклонены, и из затребованной 5-миллионной компенсации справедливыми признаны только 30 тысяч - то есть 0,6%. Однако на сей раз есть важное отличие. Предыдущих жалобщиков в ЕСПЧ посылали нах по всем политическим пунктам, а вину Латвии, чтобы хоть чем-то успокоить жалобщика и Россию, находили в нарушении каких-нибудь других прав - невыдаче визы, плохих условиях в камере, слишком долгом предварительном заключении. Все эти вещи действительно имели место, юмор лишь в том, что с такими нарушениями в Латвии встречается каждый человек, попавший в лапы нашего вялодействующего правосудия и каждый латвиец может подать жалобу на Латвию, отсудив у неё деньги... лишь бы нашлись деньги на адвоката. Кстати, ЕСПЧ даже не согласился компенсировать запрошенный миллион за адвоката, сославшись на непрозрачность (то есть криминальность, если недипломатично) схемы его оплаты. 30 тысяч - это те деньги, которые Кононов запросил за оплату лечения, поскольку латвийским властьям так и не удалось обеспечить запрошенные им условия. При этом не были признаны его требования: 3,7 миллионов евриков за страдания в заключении (суд решил, что страданий он там не испытывал, вопреки многочисленным утверждениям русскоязычной прессы), 0,5 миллионов за разлуку с родственниками, миллион за ущерб его чести и репутации (суд, очевидно, решил, что честь и репутация этого человека имеет нулевую ценность, причём и сам Кононов сперва заявил, что он доволен решением суда - тем самим правильно оценив свою персону)... Короче, суд отказал ему в компенсациях как раз по тому, что обычно таким как он присуждают. А в чём же суд 4 голосами против 3 признал правым Кононова и неправым Латвию? 

   Суд постановил: Латвия пыталась Кононова засудить за деяние, о котором латвийским обвинением не доказано, что в 1944 году это считалось преступлением, а точно было признано таким только в последующем времени. Нарушение же правового понимания военного преступления, принятого в 1944 году, суд счёл недостаточно доказанным. В частности, суд не уверен, действительно ли командир боевиков Кононов лично принимал участие в расправе и можно ли считать женщин хутора не участвовавшими в боевых действиях - на основе того, что они - по словам Кононова, не подтверждённых никем - однажды стояли на шухере (назвать это караулом было бы чуть слишком). А сомнения, естественно, трактуются в пользу обвиняемого. То есть суд признал, что юридически Кононов вывернулся благодаря убийству взрослых свидетелей, но при этом выразил своё отношение к нему, не признав, что всеобщее называние его военным преступником как-либо могло повредить его чести и репутации. Поскольку по совремённым меркам он таковым является - вот что видно из решения. Впрочем, это и так мало кем из знающих дело оспаривалось. При том важно, что суд, помимо решения по этому пункту, дал ещё дополнительный щелчок по носу Латвии за плохую работу по сбору доказательств с подтекстом "не умеете, так не начинайте".
  Более любопытна тут деталь, вообще фигуранта не касающаяся. Суд постановил, что в 1944 году Кононов не мог предположить, что его деятельность потом будет квалифицирована как военное преступление. Что создаёт интересный прецедент для дезавуирования Нюрнберга (который тоже немало народу осудил, не считаясь с тем, что во время совершения какого-то деяния оно не считалось преступлением и было нелегко предположить, что оно таким будет объявлено). То есть якобы ради Кононова под шах поставлены принципы Нюрнбергского трибунала - и мне весьма интересно, кому и зачем это понадобилось. Может, потому, что Нюрнбергский трибунал сам по себе - прецедент, разрушающий принципы юстиции и нынче уже может быть дезавуирован без катастрофального практического ущерба? 

   Если кто не знает, в чём там было дело - группа советских партизан в 1944., разъяренных тем, что кто-то из населённой русскими латвийской деревни Малые Баты сдал немцам их товарищей, устроили показательную "акцию возмездия", сжёгши деревню вместе с её взрослыми жителями, в частности, кинули в огонь живую беременную женщину. За что в Латвии командир группы Кононов был заклеймён военным преступником, а в России назван военным героем. В Латвии пытались его осудить как военного преступника, но под давлением политиков пришлось его отпустить, переквалифицировав его преступление на бандитизм (который имеет срок давности, поэтому наказывать его за это было уже нельзя). Потом, однако, новые инстанции суда опять признали это таки военным преступлением, применяя задним числом конвенцию 1977 года, но решили, что он своё отсидел уже во время разбирательства.

Краткая история вопроса
Решение суда в 2004, на латышском
Перевод от Зебры
Перевод от Флашера
Перевод от Совинформбюро

Решение суда ЕСПЧ на английском

Date: 2008-07-25 08:08 (UTC)
From: [identity profile] b-m-w.livejournal.com
это окончательное решение, обжалованию не подлежит?
или будет ещё продолжение

Date: 2008-07-25 08:11 (UTC)
From: [identity profile] egil-belshevic.livejournal.com
Продолжение возможно (есть ещё Большая палата ЕСПЧ), но ИМХО, маловероятно - обе стороны легко отделались.

Date: 2008-07-25 08:23 (UTC)
From: [identity profile] alex-argen.livejournal.com
Ну, моя позиция тебе известна, я не стану здесь копья ломать:)

Одна маленькая деталь, гитлеровцы во время WWII, кроме всего прочего, нарушали именно Гаагскую конвенцию 1907 года, то есть, мы можем предположить, что они знали о преступности своих действий. Правда, им навешали в Нюрнберге еще и других деяний, но юридическая зацепка была именно в отсыле к Гааге.

Date: 2008-07-25 08:27 (UTC)
From: [identity profile] egil-belshevic.livejournal.com
Часть нарушала, а часть нет. Вторую часть осудили именно по законам, принятым потом.

Date: 2008-07-25 08:24 (UTC)
From: [identity profile] udikov.livejournal.com
Я не буду выражать своё мнение - много уж об этом говорили.
Но, по-моему, если этим всё закончится, будет лучше для всех.
ИМХО, никто в выигрыше не остался, но вроде и не проиграл...
Дипломатично так...

Date: 2008-07-25 08:29 (UTC)
From: [identity profile] egil-belshevic.livejournal.com
Наш министр иностранных дел надеется переиграть, всё же счёт был лишь 4:3, но и я бы посоветовал ему не лезть - ведь действительно доказательства были собраны плохо и адвокаты у противника лучшие, у нас таких просто нет.

(no subject)

From: [identity profile] udikov.livejournal.com - Date: 2008-07-25 08:34 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egil-belshevic.livejournal.com - Date: 2008-07-25 08:43 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] udikov.livejournal.com - Date: 2008-07-25 08:45 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egil-belshevic.livejournal.com - Date: 2008-07-25 08:51 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] udikov.livejournal.com - Date: 2008-07-25 08:56 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polar-bird.livejournal.com - Date: 2008-07-25 08:56 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nostalgie-ee.livejournal.com - Date: 2008-07-25 09:08 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] udikov.livejournal.com - Date: 2008-07-25 09:11 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nostalgie-ee.livejournal.com - Date: 2008-07-25 09:16 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] udikov.livejournal.com - Date: 2008-07-25 09:21 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rian-ma.livejournal.com - Date: 2008-07-28 17:15 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elenalebedeva.livejournal.com - Date: 2008-07-25 09:11 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nostalgie-ee.livejournal.com - Date: 2008-07-25 09:37 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elenalebedeva.livejournal.com - Date: 2008-07-25 10:18 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elenalebedeva.livejournal.com - Date: 2008-07-25 09:09 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] udikov.livejournal.com - Date: 2008-07-25 09:14 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egil-belshevic.livejournal.com - Date: 2008-07-25 09:15 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] udikov.livejournal.com - Date: 2008-07-25 09:20 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egil-belshevic.livejournal.com - Date: 2008-07-25 09:21 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] udikov.livejournal.com - Date: 2008-07-25 09:23 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elenalebedeva.livejournal.com - Date: 2008-07-25 10:00 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rian-ma.livejournal.com - Date: 2008-07-28 17:17 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elenalebedeva.livejournal.com - Date: 2008-07-28 18:42 (UTC) - Expand

Date: 2008-07-25 08:25 (UTC)
From: [identity profile] serj-sven.livejournal.com
"устроили показательную "акцию возмездия", сжёгши деревню вместе со всеми взрослыми жителями, в частности, кинули в огонь живую беременную женщину"

Это правда?

Date: 2008-07-25 08:30 (UTC)
From: [identity profile] egil-belshevic.livejournal.com
Это не оспаривается и самим Кононовым. Он оспаривает, что он там присутствовал лично.

(no subject)

From: [identity profile] serj-sven.livejournal.com - Date: 2008-07-25 08:35 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egil-belshevic.livejournal.com - Date: 2008-07-25 08:45 (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2008-07-25 11:56 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zzeee.livejournal.com - Date: 2008-07-25 19:15 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egil-belshevic.livejournal.com - Date: 2008-07-25 19:21 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zzeee.livejournal.com - Date: 2008-07-25 19:29 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egil-belshevic.livejournal.com - Date: 2008-07-25 20:06 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zzeee.livejournal.com - Date: 2008-07-26 13:07 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egil-belshevic.livejournal.com - Date: 2008-07-27 06:01 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zzeee.livejournal.com - Date: 2008-07-27 07:05 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egil-belshevic.livejournal.com - Date: 2008-07-27 16:05 (UTC) - Expand

Date: 2008-07-25 08:45 (UTC)
From: [identity profile] vvagr.livejournal.com
это неправда. сожжены были 2 или 3 двора (общее число дворов не сообщается). сожжены были 4 человека, ещё 4 или меньше расстреляны. общее число жителей не сообщается. никто из убитых не был русским.

(no subject)

From: [identity profile] serj-sven.livejournal.com - Date: 2008-07-25 08:49 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2008-07-25 09:01 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egil-belshevic.livejournal.com - Date: 2008-07-25 08:54 (UTC) - Expand

На вскидку

From: [identity profile] nostalgie-ee.livejournal.com - Date: 2008-07-25 09:52 (UTC) - Expand

Re: На вскидку

From: [identity profile] egil-belshevic.livejournal.com - Date: 2008-07-25 09:59 (UTC) - Expand

Re: На вскидку

From: [identity profile] atapask3.livejournal.com - Date: 2008-07-25 21:20 (UTC) - Expand

Re: На вскидку

From: [identity profile] egil-belshevic.livejournal.com - Date: 2008-07-25 21:32 (UTC) - Expand

Re: На вскидку

From: [identity profile] atapask3.livejournal.com - Date: 2008-07-25 21:47 (UTC) - Expand

Re: На вскидку

From: [identity profile] egil-belshevic.livejournal.com - Date: 2008-07-26 06:16 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] atapask3.livejournal.com - Date: 2008-07-28 11:05 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egil-belshevic.livejournal.com - Date: 2008-07-28 11:34 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] atapask3.livejournal.com - Date: 2008-07-28 12:55 (UTC) - Expand

Поправка

From: [identity profile] atapask3.livejournal.com - Date: 2008-07-28 13:01 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egil-belshevic.livejournal.com - Date: 2008-07-28 13:22 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ziankovich.livejournal.com - Date: 2008-12-07 20:13 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ziankovich.livejournal.com - Date: 2008-12-07 20:04 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com - Date: 2008-07-25 10:12 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egil-belshevic.livejournal.com - Date: 2008-07-25 10:16 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vvagr.livejournal.com - Date: 2008-07-25 12:03 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egil-belshevic.livejournal.com - Date: 2008-07-25 12:14 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] atapask3.livejournal.com - Date: 2008-07-25 21:33 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elenalebedeva.livejournal.com - Date: 2008-07-25 09:08 (UTC) - Expand

Date: 2008-07-25 08:48 (UTC)
From: [identity profile] vvagr.livejournal.com
про беременную женщину - видимо правда.

(no subject)

From: [identity profile] serj-sven.livejournal.com - Date: 2008-07-25 08:52 (UTC) - Expand

Date: 2008-07-25 08:59 (UTC)
From: [identity profile] nostalgie-ee.livejournal.com
сжёгши деревню вместе со всеми взрослыми жителями

Положди... Там что, взрослых жителей было всего 9 человек? Да и в переводе [livejournal.com profile] flasher_t факты приводятся другие: 10) Действия отряда Кононова не были направлены против деревни вообще; хотя у них была такая возможность, остальных жителей деревни, в т.ч. маленьких детей убитых, и жену одного из убитых (которая видимо не участвовала в сдаче отряда Чугунова) партизаны не тронули (http://flasher-t.livejournal.com/4199.html). Кто ошибается?

Date: 2008-07-25 09:06 (UTC)
From: [identity profile] egil-belshevic.livejournal.com
Мне не приходилось слышать о неубитой взрослой, хотя это вполне возможно - речь всюду шла в основном о убитых. А дети действительно остались - собственно, с их слов и считается, что Кононов там был лично.

Date: 2008-07-25 09:04 (UTC)
From: [identity profile] elenalebedeva.livejournal.com
Подрыв основ Нюрнберга - в принципе очень хорошо, так как лекс ретро страшнейшая вещь и только допусти. Кого в Нюрнберге осудили, уже осудили и новых тех не будет. При этом решение подрывает систему идиотских международных трибуналов, которые добиваются только того, что вызывают ненависть вообще у всех и сразу. Действуя как на каждом шагу лекс ретро, что есть ненормальнейшая дичь. Химера есть химера, чья-то там (Карлы дель Понте) мечта=чудовище.
Ссылки на Гаагскую конвенцию (опять гаагскую! это фатально для этого города) несостоятельны, так как сам принцип верховенства международного права над национальным тогда отнюдь не существовал, уж во всяком случае в утвердившемся и добровольно и повсеместно признанном виде.
Вот арестовали Караджича, пропади он сам по себе пропадом, не жалко, и из явного психа, отсиживавшегося в сумасшедшем доме (что у него такое на голове, никто не понял?), в политике давно и навсегда битого, сделали героя. Оживили его идейки, это что, чей-то тайный план был? Если да, то в своем роде неглупый.
А про Карлу швейцарская пресса писала, как она покрывает мафию. Чтобы дорваться до своих международных мечтаний. По-итальянски читаем... и храним.

Date: 2008-07-25 10:58 (UTC)
From: [identity profile] alex-argen.livejournal.com
Простите, не хочу вас обидеть, тем более в журнале уважаемого Эгила, но мне кажется - вы пишете несколько невнятно. Много эмоций, а какова ваша собственная позиция - не всегда понятно.

(no subject)

From: [identity profile] elenalebedeva.livejournal.com - Date: 2008-07-25 11:17 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zzeee.livejournal.com - Date: 2008-07-25 19:40 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egil-belshevic.livejournal.com - Date: 2008-07-25 20:04 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zzeee.livejournal.com - Date: 2008-07-26 07:37 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bon70.livejournal.com - Date: 2008-07-26 12:03 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zzeee.livejournal.com - Date: 2008-07-26 12:47 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zzeee.livejournal.com - Date: 2008-07-26 13:02 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bon70.livejournal.com - Date: 2008-07-26 13:09 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zzeee.livejournal.com - Date: 2008-07-26 13:12 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bon70.livejournal.com - Date: 2008-07-26 13:23 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zzeee.livejournal.com - Date: 2008-07-26 13:34 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bon70.livejournal.com - Date: 2008-07-26 13:41 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zzeee.livejournal.com - Date: 2008-07-26 13:50 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bon70.livejournal.com - Date: 2008-07-26 14:01 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zzeee.livejournal.com - Date: 2008-07-26 14:03 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bon70.livejournal.com - Date: 2008-07-26 14:07 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zzeee.livejournal.com - Date: 2008-07-26 14:15 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bon70.livejournal.com - Date: 2008-07-26 14:37 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egil-belshevic.livejournal.com - Date: 2008-07-27 06:03 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zzeee.livejournal.com - Date: 2008-07-27 07:09 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com - Date: 2008-07-27 07:14 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zzeee.livejournal.com - Date: 2008-07-27 07:25 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com - Date: 2008-07-27 07:32 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zzeee.livejournal.com - Date: 2008-07-27 07:36 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com - Date: 2008-07-27 07:41 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zzeee.livejournal.com - Date: 2008-07-27 07:51 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com - Date: 2008-07-27 08:02 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zzeee.livejournal.com - Date: 2008-07-27 08:11 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com - Date: 2008-07-27 08:16 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zzeee.livejournal.com - Date: 2008-07-27 08:36 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com - Date: 2008-07-27 08:38 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zzeee.livejournal.com - Date: 2008-07-27 08:43 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com - Date: 2008-07-27 08:49 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com - Date: 2008-07-27 08:11 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zzeee.livejournal.com - Date: 2008-07-27 08:17 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com - Date: 2008-07-27 08:21 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zzeee.livejournal.com - Date: 2008-07-27 08:33 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com - Date: 2008-07-27 08:36 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zzeee.livejournal.com - Date: 2008-07-27 08:38 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com - Date: 2008-07-27 08:43 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zzeee.livejournal.com - Date: 2008-07-27 08:48 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com - Date: 2008-07-27 08:53 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zzeee.livejournal.com - Date: 2008-07-27 09:04 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com - Date: 2008-07-27 09:11 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zzeee.livejournal.com - Date: 2008-07-27 09:34 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egil-belshevic.livejournal.com - Date: 2008-07-27 16:19 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com - Date: 2008-07-27 08:56 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egil-belshevic.livejournal.com - Date: 2008-07-27 16:09 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egil-belshevic.livejournal.com - Date: 2008-07-27 06:00 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zzeee.livejournal.com - Date: 2008-07-27 07:04 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egil-belshevic.livejournal.com - Date: 2008-07-27 16:03 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alicebrown.livejournal.com - Date: 2008-07-30 14:31 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egil-belshevic.livejournal.com - Date: 2008-07-30 14:43 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alicebrown.livejournal.com - Date: 2008-07-30 14:59 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egil-belshevic.livejournal.com - Date: 2008-07-30 15:31 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alicebrown.livejournal.com - Date: 2008-07-30 15:35 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egil-belshevic.livejournal.com - Date: 2008-07-30 15:38 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alicebrown.livejournal.com - Date: 2008-07-30 15:40 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egil-belshevic.livejournal.com - Date: 2008-07-30 16:36 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alicebrown.livejournal.com - Date: 2008-07-30 17:10 (UTC) - Expand

Date: 2008-07-25 15:26 (UTC)
From: [identity profile] anticiklon.livejournal.com
Интересно,почему никто не вспомнит тех партизан,которых на верную смерть выдали те убийцы с хутора,который спалил Кононов.?
Без всякого национализма,просто интересно: " Почему?"
Или их убивали не так как Кононов своих жертв,а более гуманно.
Почему Кононов - преступник, а люди-убийцы нет?


Date: 2008-07-25 15:32 (UTC)
From: [identity profile] egil-belshevic.livejournal.com
Вероятно, потому, что убийцы - а именно немцы - наверняка уже получили своё. Те, кто сдали властям грабящих их разбойников, вряд ли тянут на звание убийц...
Тоже без всякого национализма, тем более что русский национализм мне нехарактерен - просто я смотрю на дело скорее как крестянин, кому свой дом ближе и важней, чем ссоры чужих армий. А тем самим я гораздо ближе к тем, которые пытались избежать хотя бы одной из напастей, натравив на неё другую.

(no subject)

From: [identity profile] anticiklon.livejournal.com - Date: 2008-07-25 15:49 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egil-belshevic.livejournal.com - Date: 2008-07-25 15:57 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anticiklon.livejournal.com - Date: 2008-07-25 16:17 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egil-belshevic.livejournal.com - Date: 2008-07-25 16:28 (UTC) - Expand

Date: 2008-07-26 13:56 (UTC)
From: [identity profile] zzeee.livejournal.com
Ну как-то в этом ЖЖ принято во всем, где есть официальная правда, вставать на альтернативную позицию. Такое вот современное псевдодиссидентство.

А Кононов - герой. Честь ему и хвала. И за действия тех лет, и за то, что держится достойно против всякой современной мрази

(no subject)

From: [identity profile] egil-belshevic.livejournal.com - Date: 2008-07-27 06:06 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zzeee.livejournal.com - Date: 2008-07-27 07:10 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egil-belshevic.livejournal.com - Date: 2008-07-27 16:13 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zzeee.livejournal.com - Date: 2008-07-27 16:36 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egil-belshevic.livejournal.com - Date: 2008-07-27 16:47 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zzeee.livejournal.com - Date: 2008-07-27 17:23 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egil-belshevic.livejournal.com - Date: 2008-07-27 17:30 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zzeee.livejournal.com - Date: 2008-07-27 17:37 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egil-belshevic.livejournal.com - Date: 2008-07-28 07:13 (UTC) - Expand

Date: 2008-07-26 20:44 (UTC)
From: [identity profile] jaschil-14hane.livejournal.com
РАЗУМНЫЕ ВОПРОСЫ!

(no subject)

From: [identity profile] egil-belshevic.livejournal.com - Date: 2008-07-28 07:15 (UTC) - Expand

Date: 2008-07-25 18:55 (UTC)
From: [identity profile] valdrus.livejournal.com
Оккупация или аннексия (или братская помощь в построении коммунизма)- какая разница?

Date: 2008-07-25 19:01 (UTC)
From: [identity profile] egil-belshevic.livejournal.com
Юридическая - непрерывность существования государства (что признаётся в случае оккупации). От чего зависит, например, закон о гражданстве. Кроме того, при оккупации к оккупанту можно предъявить претензии покруче - не то чтобы кто-то действительно надеялся получить что-то больше ушей мёртвого осла, но в рамках политической игры аргумент полезный.

(no subject)

From: [identity profile] valdrus.livejournal.com - Date: 2008-07-25 19:09 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egil-belshevic.livejournal.com - Date: 2008-07-25 19:12 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] valdrus.livejournal.com - Date: 2008-07-25 19:20 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egil-belshevic.livejournal.com - Date: 2008-07-25 19:25 (UTC) - Expand

Date: 2008-07-31 20:39 (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Дениц нарушал Женевскую конвенцию (в вопросах подводной войны) и был в Нюрнберге в том оправдан - с похожей, кстати, формулировкой - "все так делали"

Date: 2008-08-01 04:03 (UTC)
From: [identity profile] egil-belshevic.livejournal.com
Такой формулировки обычно таки избегали, когда пошла речь о территориальных захватах, по принципу "виновность других не оправдывает подсудимого".
From: [identity profile] pribalty.livejournal.com
Не возникается ли интересная ситуация что т.н. карательные операций приобретают иное значение чем рус-агит-проп хочет к нему присваивать.

Т.е. если эстонский легионер учавствовал в боевых дейстивях на стороне Германий по мотивам борьбы против бывшего оккупанта его страны, убивая людей которых подозревали в участий в военных акциях на стороне вражеской стороны, то в этом случае мы не можем говорить о военных преступлений?
From: [identity profile] egil-belshevic.livejournal.com
Да, при аналогичных условиях и его можно оправдать - но только при такой же формулировке "за недостатком улик по законам того времени", то есть если не будет точно установлено, что он действительно лично убивал баб и если не будет точно установлено, что они никакой связи со советскими не имели. Разумеется, чисто теоретически, поскольку "двойных стандартов" никто ж не отменял. Но суд показал юридический бардак в этой области, ранее считавшуюся табу.

Date: 2011-04-05 08:21 (UTC)
From: [identity profile] barbos91.livejournal.com
Прочитал с интересом. Спасибо.

Profile

egils: (Default)
egils

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28 2930 31   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated 2026-01-01 01:50
Powered by Dreamwidth Studios