Про Кононова
2008-07-25 11:02![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
egils Итак, суд "Кононов с Россией против Латвии" в Страсбурге состоялся. Однако главного для обеих сторон ожидаемого решения так и не состоялось - от вопроса "оккупация или аннексия", то есть преступление ли это оккупанта, суд смог увернуться (что по сути совершенно правильно: ЕСПЧ - это суд по правам человека, а не суд по политической истории).
Со стороны кажется, что Кононов с треском проиграл, как и все предыдущие "латвийские политжертвы" - почти все его требования к Латвии судом были отклонены, и из затребованной 5-миллионной компенсации справедливыми признаны только 30 тысяч - то есть 0,6%. Однако на сей раз есть важное отличие. Предыдущих жалобщиков в ЕСПЧ посылали нах по всем политическим пунктам, а вину Латвии, чтобы хоть чем-то успокоить жалобщика и Россию, находили в нарушении каких-нибудь других прав - невыдаче визы, плохих условиях в камере, слишком долгом предварительном заключении. Все эти вещи действительно имели место, юмор лишь в том, что с такими нарушениями в Латвии встречается каждый человек, попавший в лапы нашего вялодействующего правосудия и каждый латвиец может подать жалобу на Латвию, отсудив у неё деньги... лишь бы нашлись деньги на адвоката. Кстати, ЕСПЧ даже не согласился компенсировать запрошенный миллион за адвоката, сославшись на непрозрачность (то есть криминальность, если недипломатично) схемы его оплаты. 30 тысяч - это те деньги, которые Кононов запросил за оплату лечения, поскольку латвийским властьям так и не удалось обеспечить запрошенные им условия. При этом не были признаны его требования: 3,7 миллионов евриков за страдания в заключении (суд решил, что страданий он там не испытывал, вопреки многочисленным утверждениям русскоязычной прессы), 0,5 миллионов за разлуку с родственниками, миллион за ущерб его чести и репутации (суд, очевидно, решил, что честь и репутация этого человека имеет нулевую ценность, причём и сам Кононов сперва заявил, что он доволен решением суда - тем самим правильно оценив свою персону)... Короче, суд отказал ему в компенсациях как раз по тому, что обычно таким как он присуждают. А в чём же суд 4 голосами против 3 признал правым Кононова и неправым Латвию?
Суд постановил: Латвия пыталась Кононова засудить за деяние, о котором латвийским обвинением не доказано, что в 1944 году это считалось преступлением, а точно было признано таким только в последующем времени. Нарушение же правового понимания военного преступления, принятого в 1944 году, суд счёл недостаточно доказанным. В частности, суд не уверен, действительно ли командир боевиков Кононов лично принимал участие в расправе и можно ли считать женщин хутора не участвовавшими в боевых действиях - на основе того, что они - по словам Кононова, не подтверждённых никем - однажды стояли на шухере (назвать это караулом было бы чуть слишком). А сомнения, естественно, трактуются в пользу обвиняемого. То есть суд признал, что юридически Кононов вывернулся благодаря убийству взрослых свидетелей, но при этом выразил своё отношение к нему, не признав, что всеобщее называние его военным преступником как-либо могло повредить его чести и репутации. Поскольку по совремённым меркам он таковым является - вот что видно из решения. Впрочем, это и так мало кем из знающих дело оспаривалось. При том важно, что суд, помимо решения по этому пункту, дал ещё дополнительный щелчок по носу Латвии за плохую работу по сбору доказательств с подтекстом "не умеете, так не начинайте".
Более любопытна тут деталь, вообще фигуранта не касающаяся. Суд постановил, что в 1944 году Кононов не мог предположить, что его деятельность потом будет квалифицирована как военное преступление. Что создаёт интересный прецедент для дезавуирования Нюрнберга (который тоже немало народу осудил, не считаясь с тем, что во время совершения какого-то деяния оно не считалось преступлением и было нелегко предположить, что оно таким будет объявлено). То есть якобы ради Кононова под шах поставлены принципы Нюрнбергского трибунала - и мне весьма интересно, кому и зачем это понадобилось. Может, потому, что Нюрнбергский трибунал сам по себе - прецедент, разрушающий принципы юстиции и нынче уже может быть дезавуирован без катастрофального практического ущерба?
Если кто не знает, в чём там было дело - группа советских партизан в 1944., разъяренных тем, что кто-то из населённой русскими латвийской деревни Малые Баты сдал немцам их товарищей, устроили показательную "акцию возмездия", сжёгши деревню вместе с её взрослыми жителями, в частности, кинули в огонь живую беременную женщину. За что в Латвии командир группы Кононов был заклеймён военным преступником, а в России назван военным героем. В Латвии пытались его осудить как военного преступника, но под давлением политиков пришлось его отпустить, переквалифицировав его преступление на бандитизм (который имеет срок давности, поэтому наказывать его за это было уже нельзя). Потом, однако, новые инстанции суда опять признали это таки военным преступлением, применяя задним числом конвенцию 1977 года, но решили, что он своё отсидел уже во время разбирательства.
Краткая история вопроса
Решение суда в 2004, на латышском
Перевод от Зебры
Перевод от Флашера
Перевод от Совинформбюро
Решение суда ЕСПЧ на английском
Со стороны кажется, что Кононов с треском проиграл, как и все предыдущие "латвийские политжертвы" - почти все его требования к Латвии судом были отклонены, и из затребованной 5-миллионной компенсации справедливыми признаны только 30 тысяч - то есть 0,6%. Однако на сей раз есть важное отличие. Предыдущих жалобщиков в ЕСПЧ посылали нах по всем политическим пунктам, а вину Латвии, чтобы хоть чем-то успокоить жалобщика и Россию, находили в нарушении каких-нибудь других прав - невыдаче визы, плохих условиях в камере, слишком долгом предварительном заключении. Все эти вещи действительно имели место, юмор лишь в том, что с такими нарушениями в Латвии встречается каждый человек, попавший в лапы нашего вялодействующего правосудия и каждый латвиец может подать жалобу на Латвию, отсудив у неё деньги... лишь бы нашлись деньги на адвоката. Кстати, ЕСПЧ даже не согласился компенсировать запрошенный миллион за адвоката, сославшись на непрозрачность (то есть криминальность, если недипломатично) схемы его оплаты. 30 тысяч - это те деньги, которые Кононов запросил за оплату лечения, поскольку латвийским властьям так и не удалось обеспечить запрошенные им условия. При этом не были признаны его требования: 3,7 миллионов евриков за страдания в заключении (суд решил, что страданий он там не испытывал, вопреки многочисленным утверждениям русскоязычной прессы), 0,5 миллионов за разлуку с родственниками, миллион за ущерб его чести и репутации (суд, очевидно, решил, что честь и репутация этого человека имеет нулевую ценность, причём и сам Кононов сперва заявил, что он доволен решением суда - тем самим правильно оценив свою персону)... Короче, суд отказал ему в компенсациях как раз по тому, что обычно таким как он присуждают. А в чём же суд 4 голосами против 3 признал правым Кононова и неправым Латвию?
Суд постановил: Латвия пыталась Кононова засудить за деяние, о котором латвийским обвинением не доказано, что в 1944 году это считалось преступлением, а точно было признано таким только в последующем времени. Нарушение же правового понимания военного преступления, принятого в 1944 году, суд счёл недостаточно доказанным. В частности, суд не уверен, действительно ли командир боевиков Кононов лично принимал участие в расправе и можно ли считать женщин хутора не участвовавшими в боевых действиях - на основе того, что они - по словам Кононова, не подтверждённых никем - однажды стояли на шухере (назвать это караулом было бы чуть слишком). А сомнения, естественно, трактуются в пользу обвиняемого. То есть суд признал, что юридически Кононов вывернулся благодаря убийству взрослых свидетелей, но при этом выразил своё отношение к нему, не признав, что всеобщее называние его военным преступником как-либо могло повредить его чести и репутации. Поскольку по совремённым меркам он таковым является - вот что видно из решения. Впрочем, это и так мало кем из знающих дело оспаривалось. При том важно, что суд, помимо решения по этому пункту, дал ещё дополнительный щелчок по носу Латвии за плохую работу по сбору доказательств с подтекстом "не умеете, так не начинайте".
Более любопытна тут деталь, вообще фигуранта не касающаяся. Суд постановил, что в 1944 году Кононов не мог предположить, что его деятельность потом будет квалифицирована как военное преступление. Что создаёт интересный прецедент для дезавуирования Нюрнберга (который тоже немало народу осудил, не считаясь с тем, что во время совершения какого-то деяния оно не считалось преступлением и было нелегко предположить, что оно таким будет объявлено). То есть якобы ради Кононова под шах поставлены принципы Нюрнбергского трибунала - и мне весьма интересно, кому и зачем это понадобилось. Может, потому, что Нюрнбергский трибунал сам по себе - прецедент, разрушающий принципы юстиции и нынче уже может быть дезавуирован без катастрофального практического ущерба?
Если кто не знает, в чём там было дело - группа советских партизан в 1944., разъяренных тем, что кто-то из населённой русскими латвийской деревни Малые Баты сдал немцам их товарищей, устроили показательную "акцию возмездия", сжёгши деревню вместе с её взрослыми жителями, в частности, кинули в огонь живую беременную женщину. За что в Латвии командир группы Кононов был заклеймён военным преступником, а в России назван военным героем. В Латвии пытались его осудить как военного преступника, но под давлением политиков пришлось его отпустить, переквалифицировав его преступление на бандитизм (который имеет срок давности, поэтому наказывать его за это было уже нельзя). Потом, однако, новые инстанции суда опять признали это таки военным преступлением, применяя задним числом конвенцию 1977 года, но решили, что он своё отсидел уже во время разбирательства.
Краткая история вопроса
Решение суда в 2004, на латышском
Перевод от Зебры
Перевод от Флашера
Перевод от Совинформбюро
Решение суда ЕСПЧ на английском
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2008-07-25 11:17 (UTC)1. Кононов полная мразь, абсолютно согласна с Эгилсом и тут позиция очевидна.
2. Подрыв вместе с Нюрнбергом лекс ретро - это очень хорошо, так как это был потенциально опаснейший прецедент - применить его и эти опасности с тех пор не однажды проявились. Если хотите, когда Хрущ расстрелл валютчиков, которым по действующим законам, если не ошибаюсь, года 4 полагалось, умные его советники могли в каких-то обосновывающих записках сослаться и на лекс ретро в Нюрнберге и на "особую важность для общества в том и в этом случае", как-то так.
3. Международные суды есть очень скверная вещь и не зря США сейчас требуют закрытия Гаагского, для разнообразия соглашаясь с Россией. Не было еще вообще ни одного решения, которое не взбаламутило бы мнение всех задействованных сторон, всегда одним будет мало и другим преступление, что вообще взяли того или этого. Это ведет именно к разжиганию конфликтов, если уж говорить о т.н. пацифизме (я ни в коем случае не пацифист), и это на глубоком уровне лишь выражение истерического ужаса перед любым отклонением от спокойного хода вещей. С последуюшей местью возмутившим спокойствие - вот в чем соль трибуналов. Как будто бы жизнь может быть такой в принципе.
4. Химерическая мечта - эта баба Карла и ее заместительница писали про "крушение их мечты" в связи с фактическим крахом Гаагского трибунала.
5. К Караджичу и его идеям я отношусь отвратительно, сейчас сам факт его ареста их оживит - то есть уже оживил. Этого на самом деле хотели? У меня нет ни малейшей жалости к нему лично, но лучше бы он продолжал сидеть в своем сумасшедшем доме и рассылать желающим письма о медитации. Вот и пусть бы медитировал дальше. Он был труп - сделали зомби.
Я думаю, что у нас сейчас может быть долгий и совершенно бессмысленный для обеих сторон диалог, и с бесконечным ужасом думаю о зря загубленном времени. У меня его совершенно нет. Я встречала ваши посты у политиков, с которыми я страшно не согласна за заигрывания с краснокоричневой сволочью (и некоторых из них имею все основания считать провокаторами - я не стану ничего объяснять, это касается меня и не касается вас). Остается констатировать бесконечное несогласие с вами и так будет. Как я понимаю, и по Кононову тоже.
Очень прошу вас этот диалог не развивать, позиции ясны, согласия совершенно очевидно не будет и каждый останется при своем. Я написала Эгилсу, потому что я с ним согласна, и задрала Удикову, потому что он если не краснокоричневый, то розовобежевый. Я объяснила, как вы просили, очень прошу поставить взаимные точки.
no subject
Date: 2008-07-25 16:26 (UTC)По месту прописки.
Date: 2008-07-25 18:49 (UTC)Re: По месту прописки.
Date: 2008-07-25 20:04 (UTC)Это будет абсолютно предвзятый суд - кто бы не судил - боснийские сербы или мусульмане
Re: По месту прописки.
Date: 2008-07-26 08:12 (UTC)Продолжение диалога считаю абсолютно бессмысленным.
Re: По месту прописки.
Date: 2008-07-26 08:25 (UTC)Цыгане, сумасшедший дом... Ясно. Я думал что тут серьезно, а вы приколоться решили. Тогда вопросов больше нет
Сумасшедший дом. Ссылки
Date: 2008-07-26 08:34 (UTC)http://dnevnik.hr/vijesti/svijet/video-dabic-alias-karadzic-volio-sjediti-u-kaficu-ispod-svoje-slike.html
http://www.slobodnadalmacija.hr/Svijet/tabid/67/articleType/ArticleView/articleId/15983/Default.aspx
http://www.b92.net/eng/news/politics-article.php?yyyy=2008&mm=07&dd=24&nav_id=52178
"Luda Kuća" (Madhouse). Источники хорватские, боснийские и сербские. Последний по-английски.
Оставьте меня наконец уже в покое, мне этот бессмысленный диалог совершенно осточертел.
Re: Сумасшедший дом. Ссылки
From:no subject
Date: 2008-07-25 17:50 (UTC)А я никогда ни с кем не спорю.
Date: 2008-07-25 18:50 (UTC)no subject
Date: 2008-07-25 19:40 (UTC)А те кто забыл о фашизме, холокосте и бухенвальде должен о них вспомнить...
no subject
Date: 2008-07-25 20:04 (UTC)no subject
Date: 2008-07-26 07:37 (UTC)Про толкал - население могло быть и умнее, поскольку несмотря на фашистскую пропаганду, лагерей смерти в советском союзе не было. Да, был ГУЛАГ, но процент погибших в нем несопоставимо меньше чем процент погибших в лагерях смерти. Теория недолюдей и арийской немецкой нации не скрывалась гитлером, латыши к арийской нации не относились, судьба всех европейских народов в случае победы гилера была бы предрешена
no subject
Date: 2008-07-26 12:03 (UTC)no subject
Date: 2008-07-26 12:47 (UTC)Что-то я не слышал чтобы кого-то в США сажали за использование напалма и детских бомб
no subject
Date: 2008-07-26 13:02 (UTC)Кононов - герой. Героем был и во время войны и героем остается и сейчас, когда на него выливают свежее дерьмо
no subject
Date: 2008-07-26 13:09 (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-07-27 06:00 (UTC)ГУЛАГ и лагеря смерти в тот момент вообще в Латвии, а тем более в Латгалии, мало кого интересовали. Люди судили больше по тому, что происходило вокруг них - а вокруг была паршивая, но какая-то власть и паршивые, но какие-то борьющиеся с нею бандиты. Ну а насчёт судьбы латышей, то ничья судьба не была предрешена в случае победы Гитлера, кроме еврейской. Немцы свои планы и идеи меняли как носки.
no subject
Date: 2008-07-27 07:04 (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:А фашизма холокоста и бухенквальда без Сталина
Date: 2008-07-26 08:15 (UTC)Никогда не понимала, почему Эгилс так редко использует бан.
Re: А фашизма холокоста и бухенквальда без Сталина
Date: 2008-07-26 08:37 (UTC)Про бан - вы вольны его использовать в своем дневнике. Кстати использование бана неплохо свидетельствует об отношении человека к общечеловеческим ценностям вроде свободы слова.
Re: А фашизма холокоста и бухенквальда без Сталина
Date: 2008-07-30 14:30 (UTC)no subject
Date: 2008-07-30 14:29 (UTC)Желающие объяснить мне, на что я там не имею права
Date: 2008-07-30 18:49 (UTC)Эгилс, я забыла, у тебя матом послать можно?
Re: Желающие объяснить мне, на что я там не имею права
Date: 2008-07-30 18:52 (UTC)Re: Желающие объяснить мне, на что я там не имею права
Date: 2008-07-30 19:06 (UTC)Отвечать не трудитесь.