Вертикаль власти весом в два атмосферных столба

[egils]

Кому интересно почитать о суверенной демократии - у b_nemtsov некоторая информация о положении со СПС. Пока ещё какие-нибудь обезъянки не добрались и до его дневника.
А некоторые всё ещё хотят, чтобы я принимал критику нашей корруптивно-свинорылой демократии от россиян. Вместо посылания их к зеркалу.

Comments

[egil-belshevic.livejournal.com]

С латгальцами история посложнее, их отдельным народом ещё при царе объявили. Мелочь на тему - http://rianova.narod.ru/nac/latgali.html

[vpvpvpvp.livejournal.com]

Согласитесь, что до революции Латгалия не рассматривалась как часть Балтийской Латвии" Baltenland (я спецом этот термин использовал). Тогда она входила, большей частью, в Витебскую губернию и меньшей частью в Псковскую.
Расхождения у латышей с латгальцами ещё и религиозные. Верно ведь?
Почему латыши называют латгальцев "čangaļi" – что означает отбросы при очистке зерна?
Так латгальцы - отдельный народ или нет? Латгальский отдельный язык или диалект латышского?

И ещё... Ну согласитесь, что сравнивать Латгалию с Абхазией, Южной Осетией и Приднестровьем некорректно.

[elenalebedeva.livejournal.com]

Вся Россия ненавидит москвичей. Люто. В меньшей степени СПб (или не в меньшей).
Есть куча общеупотребительного типа "пермяк - соленые уши" и т.п.
У немцев, например, пятьсот лет cujus regio - ejus religio и ничего, один народ.

В трех последних некоторые совсем не местно-деревенского происхождения планы УЖЕ осуществились.
При прямой военной роли России во всех трех случаях. А иначе этого бреда бы не было. Нигде.

[vpvpvpvp.livejournal.com]

1. Пример немцев корректен. В основном немцы - протестанты. Баварцы - католики. В Баварии даже свой язык существует, который никто не запрещал. http://en.wikipedia.org/wiki/Austro-Bavarian Т.е. некоторые сходство присутствует.
2. Латвия не член СНГ. И беспорно влияние России на неё не такое, как на Молдову, Грузию и т.д.
3. Самое главное: латгальцы находясь не в лучших отношениях с латышами, и желая признания себя, как народность, никогда не требовали независимости от Латвии.

[egil-belshevic.livejournal.com]

Кем не рассматривалась? Царскими властями? Согласен, и какое мне до их мнения дело?
Насчёт религиозных различий - и что Вы сделаете со суйтами в Курземе, говорящих на своём диалекте и почти поголовно католиками? И с моим прадедом, лютеранином из-под Карсавы? А моя бабушка из Видземе была православной латышкой без единого известного русского в родне. Так что религиозные различия, даже если бы они в Латвии имели значения, весьма неопределённы.
Слово "чангали" вообще-то появилось после романа "Времена землемеров", где так называлось одно из селений. Отбросы при очистке зерна на латышском называются "pelavas", Вашу версию перевода слышу впервые и в словаре такой нет. В латышском Интернете упоминания такого тоже не нашлось. Источник?
Пока латгальцы не заявят себя отдельным народом, я буду считать, что отдельным народом они не являются. А отдельным языком они свой диалект явно считают в большинстве, тем самим - отдельным языком признаю и я.
Насчёт сравнения - сравнивать любые две из этих 4 очень разных мест бессмысленно, хотя приднестровский вариант нам тут и пытались устроить.

[vpvpvpvp.livejournal.com]

Источник российский. Может быть и неверный. http://www.hronos.km.ru/etnosy/latgalcy.html

Понимаете, всё таки в Латвии не Вы один живёте, и мне мои знакомые латыши говорили, что пренебрежительное отношение к латгальцам и суйтам и из за их католичества. Врут? Может быть.
Опять же, мои знакомые латыши, а они 100% не "рука Москвы", удивляются, почему православные праздники не являются в ЛР государственными.

"хотя приднестровский вариант нам тут и пытались устроить" КОГДА? Хоть убейте, не помню.

[egil-belshevic.livejournal.com]

Любой верующий пренебрежительно относится к другим родственным верованиям, можно подумать, латгальцы не высокомерны к "чиулям" по той же причине. О высокомерии к суйтам как таковым слышу впервые. Обратное с их стороны видел.
Лично я удивляюсь, почему вообще религиозные праздники являются в ЛР государственными, вроде бы религия отделена от государства, но... какие же есть православные праздники, которых нет у остальных христиан? И, кстати, у нас Хеллоуин празднуют больше народу, чем Пасху, но в госпраздники это, хвала Аллаху, не записали.
Напомню о попытках Даугавпилс отделиться и примкнуть анклавом то к Белоруссии, то к России в 90.-91. На личном уровне я в то время им обычно отвечал, что сами исключим этот ваш балласт из ЛР, пусть вертятся как знают - после этого затихали. На более крупном уровне затея заглохла по мне не известной причине, но могу догадаться - что Д-чанам, кроме кучки отморозков, вся эта затея понравилась гораздо меньше приднестровцев. Но и сейчас тамошние тут в Риге стараются устроить дурдом, например, из празднований 9 мая.

[vpvpvpvp.livejournal.com]

Честно говоря, мне разделение общества по религиозным понятиям - противно. Ибо, учитывая, что в основном жителеи ЛР христиане, то надо и учитывать мнения всех конфессий. Хэллоуин, в основном, празднует прозападная молодёжь, тогда как на православные Рождество и Пасху церкви переполнены. И почему же тогда, католическая (протестанская) Пасха и Рождество у нас гос.праздники, а православная, нет?
Я против раздела Латвии. Латгалия такая же часть ЛР, как и Видземе и т.д. просто, в отличии от жителей других "новадсов", латгальцы настаивают о признании себя, как отдельной народности. И привёл я их в пример, только как показатель того, что даже в ЛР, есть некоторые недоработки в этническом национальном вопросе. И всё!
Честно говоря, в 1991 г, мне было 14 лет, и я, по детской несообразительности, мог упустить момент "о попытках Даугавпилса отделиться и примкнуть анклавом то к Белоруссии, то к России". так что, не обессудьте. Но, тот факт, что поющая на латгальском группа Borowa MC, стала резко популярной в ЛР, говорит о том, что латгальский язык, и латгальское самосознание имеют право га жизнь. Но, коли такое возможно по отношениб а клатгальцам, то почему бы это не разрешить и латвийским русским?
На счёт 09 Мая. Вы же должны (не обязана, но должны) понимать, что для громадного количества людей этот день СВЯТОЙ! И не надо властям, запрещать людям праздновать его.

[egil-belshevic.livejournal.com]

Я таки осмелюсь заметить, что у нас празднуют не католическое или лютеранское, а просто Рождество. В то время, когда его празднует большинство. У каких-то конфессий есть другие даты и понятия о выходных, скажем, у иудеев, мусульман, адвентистов, но невозможно же учесть всех.
Когда латгальцы будут настаивать на признании себя, как отдельной народности, тогда это и пройзойдёт. Когда 200 тысяч человек, а по моей оценке - 450 тысяч, начнут настаивать - все заметят. Пока же неслышность их голосов ясно говорит о том, что настаивает на этом незначительное меньшинство.
Что в национальном вопросе у нас положение не идеальное, никто и не спорит. Например, меня раздражают привилегии русскому языку перед остальными - в том числе и перед латгальским.
На латгальском поют немало групп, я знаю пять эстрадных и несколько фольклорных. Это ничем не противоречит моей позиции. Что до латвийских русских - когда они запоют на латвийскорусском языке, тогда и можно будет думать, что делать с новоявленными языком и культурой. Пока что мне подобное попадалось в основном в латышских пародиях.
9 мая - Вы уверены, что нацболовские стилизованные нацистские одеяния, молитва на немецком и крики "Ja, Tod!" - это самый подходящий способ праздновать святой праздник? И между прочим, власти праздновать не запрещали. Запрещали гадить, и то не посмели свои законы провести в жизнь.

[vpvpvpvp.livejournal.com]

Осмелюсь заметить, что Латвия всё таки христианское гос-во, а не исламское или иудейское. В христианстве приняты 3 основных конфессий. И все они представлены в ЛА. По поаоду остальных течений (баптисты, адвентисты и т.д.) всё таки чёткого определения нет, что это: секта или конфессия?
"меня раздражают привилегии русскому языку перед остальными - в том числе и перед латгальским" О каких привилегиях вы говорите? Тот факт, что тот же латгальский, на территории Латгале мог бы быть, как минимум официальным, я и оспаривать не буду. Но и русскому тоже стату официального можно было бы дать. Как, к примеру это было сделано в годы 1 Республики, при Я. Чаксте.
А "на латвийскорусском языке" - это как? Что такое "латвийскорусский язык"? Это, что то типа "олбанского"? Ну нет... Нафиг, нафиг...
Если Вы меня будете сравнивать с организацией госп. Осипова, я ведь могу и обидиться, ибо нац-болы - это гигантский прыщ на теле всего русского общества Латвии. Конечно же, власти праздновать 09 мая не запрещали, что наглядно видно в этот день в парке Победы. Но, постоянные разговоры о демонтаже памятника и высказывания ВВФ о "вбле и водке", не красят Латвийское государство.

[egil-belshevic.livejournal.com]

Интересно, кто это принял 3 основных конфессий в христианстве??? По принципу чемпионата - три первых места призовые?
Почему-то я вижу и слышу вокруг и по СМИ очень многое на русском языке, но очень мало на латгальском, литовском и т.д. Непропорционально много по сравнению с остальными латвийскими языками.
Откуда я знаю, что такое латвийскорусский язык. Это Вы хотите латвийским русским развивать своё самосознание и свой язык. Просто русский тут развит просто непомерно, поскольку мы живём не в изолированном пространстве (у меня вот в кретиноскопе на русском втрое больше каналов, чем на латышском), если у Вас есть какой-то другой, тоже нуждаюшийся в правах - давайте сюда.
Насколько я помню, Осипов - это ЗаПЧЕЛ, а не нацболы. Хотя празднования 9 мая обе эти организации устраивают совместно. Я никого не сравниваю, я просто констатирую происходящее. Человек, для которого 9 мая - святое, никогда не пошёл бы на праздник к мемориалу к этим, разве чтобы их поубивать.

[vpvpvpvp.livejournal.com]

3 основные конфессии в христианстве сложились исторически. Читать Вам лекцию о истории христианства, я не намерен, ибо это так очевидно, что повторять, на мой взгляд, бесмысленно.
Если вы хотите, мы можем и на эту тему подискутировать. И Павла Левушкана в арбитры возьмём.
В. Затлерс в интервью "Весии Сегодня" сказал, что латвийские руские - самые лучшие русские в мире. Вы будете отрицаит слова президента? :-) Я же скажу так: своё русское самосознание, мы латвийские русские терять не должны. Мы должны быть лояльными, интнегрированными жителями ЛР, не забывая при этом, что все мы выходцы из ВЕЛИКОЙ РУССКОЙ КУЛЬТУРЫ (Пушкин, Лермонтов, Гоголь, Толстой, Достоевский, Тургенв, Чехов, Шолохов, Пастернак. Солженицин, Ахматова, Бродский и т.д.).
Тот факт, что по ТВ в большей степени показывают российские каналы, говорит о том, что в ЛР то нормальных ТВ каналов НЕТ! Или это не факт? Что смотреть то? Тупые американские фильмы, котрые так любят LNT и TV3? Ну ведь БРЕД! Я с большим удовольствием смотрю по LTV1 по вторникам фильмы классики мирового кино и Kas notiek Latvijā? по средам. Но ведь больше то, смотреть нечего!! Или я не прав?
Если Осипов ЗаПЧЕЛ, то тем более голосовать за них не буду. Но, для меня 09 мая - день ПОБЕДЫ!

[egil-belshevic.livejournal.com]

Левушкан, конечно, прекрасный арбитр :D Ему с собою бы справиться.
Со словами ЭТОГО президента я вообще очень редко согласен. Насчёт культуры - смысл я понял и даже в целом согласен, но выражение "выходцы из культуры" всё равно рассмешило :) Но всему своё место - мне кажется, в Латвии российскую культуру и язык особо поддерживать незачем, вполне достаточно той поддержки, что идёт из России. Меня больше заботят литовская, эстонская, белорусская - те, которые тут и сами не поддерживаются, и реальной помощи со своих корневых стран не получают.
Насчёт ТВ - можно подумать, на российских каналах что смотреть есть :) У нас дома основные - первый госканал и русскоязычные Дикавери, хотя когда слушаешь их Д.Сайенс, то иногда кажется, что редакторы этого околонаучного канала не управились даже с курсом средней школы... Наиболее часто (не то чтобы регулярно, на это нас не хватает) просматриваемые - новости, "Провинция", "100 г", "Факты среды".
Для меня 9 мая - день завершения самой масштабной резни в истории Европы, всего лишь. Что вызывает желание поминать погибших в заварухе, а отнюдь не устраивать пляски на трупах. Это даже не день окончания войны, ведь её приходилось завершать ядерными ударами задолго после этого (Квантунскую армию побили красиво, но как ни крути, она была не в Японии).

[vpvpvpvp.livejournal.com]

Ну Левушкана я привёл, как специалиста в области религии.

Скажите, вот ВВФ как то ляпнула, что её мечта "все жители Латвии стали бы латышами". Понятно, что она давала то интервью на английском, но "политик обязан иногда свои знания и своё мнение оставлять при себе" (с), тем более, что в английском "latvian" означает и "латыш" и "латвиец". Но ведь она, могла сказать "citizens of Latvia".
Вам Вайра больше нравится чем Затлерс? Правильно? А почему?
Если рассматривать слова Шадурскиса "сидел Вася в деревне, а тут приехал в культурную Латвию", то я соглашусь, что он, Вася этот, не "выходец из русской культуры", но ведь в ЛР приезжали то и интеллигенты. Которые не только Пушкина читали, но и интересовались латышской культурой. Пусть Райнис в оригинале для них и был тяжеловат, но уж, поверьте мне, Блауманиса, В.Лациса и т.д. они читали.
Поверьте мне, даже исходя из того, что из российского ТВ показывают в Латвии, намного больше "что смотреть есть", чем на латвийских каналах. Сейчас по LNT и TV3 показывают шоу, которые являются калькой с российского ТВ 5-летней давности. Честное слово.
LTV1, если отбросить УРА-патриотизм и пережёвывание "тяжёлой судьбы латышского народа", нормальный государственный канал, с хорошими программами. С удовольствием смотрел цикл передач "SibIRIJA". LTV2 тоже смотрибельный канал, особенно тот факт, что есть большой русский блок передач и показ спортивных трансляций.
Историю, про 08 и 09 мая, рассказывать не буду. Думаю, что Вы её знаете не хуже меня. В Европе 08 мая отмечают, как День окончания действий 2 Мировой войны в Европе. В Союзе 09 мая стал ПРАЗДНИКОМ, только в 1965 году, в честь 20-летия Победы.

"войну ведь приходилось завершать ядерными ударами". Кстати, а вот объясните мне, а была ли такая необходимость в ядерных бомбардировках Хиросимы и Нагасаки? Месть за Перл-Харбор? Ну если местью оправдывать многие мерзости (а ядерная бомбардировка сродни этому), то давайте и Катынь оправдаем (ни в коем случае!), ибо известно, что это была месть за резню устренную поляками в 1920 г., в ходе Варшавской и Львовской операции.

[egil-belshevic.livejournal.com]

Выше и есть ответ - она сказала на английском, где такие вещи сами собою разумеются. Если кто неправильно переводит, это уже проблема перевода...
В основном кто приезжал, я видел и вижу - обычный мусор. Но есть и "старые" русские, о которых из-за активности советских часто забывают.
Насчёт необходимости - что ж, американцы предпочли вместо миллионов солдат, своих и вражеских, а также миллионов гражданских врага, пожертвовать сотнями тысяч гражданских врага. Военная и моральная необходимость очевидна. Политическая - для будущих отношений это таки было лучше, чем долгие и кровавые сухопутные сражения на территории Японии. Месть - это всего лишь теория; мне кажется, для объяснения военной операции, имеющей целью запугать противника и заставить его поднять лапки, есть более практические причины чем месть.

[vpvpvpvp.livejournal.com]

Блин... Вайра дипломированый психолог и лингвист. Она, как политик и человек с высшим образованием, должна была понимать, какое значение имеет слово latvian. Ей надо было подобрать более лояльное выражение. Эгил. Вы же сами писали, "политик обязан иногда свои знания и своё мнение оставлять при себе" (с). Вот ярчайший пример.
Ну, я себя к "старым" русским не причисляю. К "новым" уж тем более. К быдлу, тоже. Блин... Кто же я?
Но, смею думать, что не мусор.

А вот ответьте мне. Если бы в 1962 г., в момент Карибского кризиса, 2 сверхдержавы не договорились, и началась война, и СССР ёбнуло бы по Штатам ракетами, то тогда тоже: "предпочли вместо миллионов солдат, своих и вражеских, а также миллионов гражданских врага, пожертвовать сотнями тысяч гражданских врага. Военная и моральная необходимость очевидна"???

По бомбардировке, "нет окончательного ответа и на вопрос о том, был ли военный смысл в ядерной бомбардировке Хиросимы. СССР и его единомышленники уверяли, что атомный удар 6 августа 1945 года никак не ускорил окончание войны и был предпринят только для того, чтобы запугать мир новым оружием. Токио, как утверждалось, все равно бы капитулировал после вступления СССР в войну на Дальнем Востоке. Позднее японские исследователи пришли к выводу, что ядерные удары по Хиросиме и Нагасаки были никак не связаны с войной США против Японии, а явились демонстрацией силы и началом холодной войны. Недавно министр обороны Японии Фумио Кюма, сам уроженц Нагасаки, заявил, что атомная бомбардировка была «неизбежным окончанием Второй мировой войны» и предотвратила оккупацию Японии СССР, однако возмущение общественности этим его заявлением было столь высоко, что Кюма был вынужден покинуть свой пост. Стоит отметить, что сами США, никак не заинтересованные в настоящее время в подобных заявлениях, не подтвердили высказывание Кюма".

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B1%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8_%D0%A5%D0%B8%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BC%D1%8B_%D0%B8_%D0%9D%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%BA%D0%B8

А может действительно, месть за Перл-Харбор?

[egil-belshevic.livejournal.com]

Не знаю, как можно красить или не красить государство резговоры кого-либо о потенциальном снесении спорного мемориала. Вот отсутствие таких разговоров точно страну бы не красило. Что до "воблы и водки", то единственное некрасивое там было незнание того, что обычно всё-таки к вобле используется другое питьё. Что потом российские СМИ переврали цитату - это уже не к нам.

[vpvpvpvp.livejournal.com]

Стоп. Стоп. Стоп.
Тот факт, что ВВФ сказала о "вобле и водке",неоспорим. Этим она показала свою неграмотность в истории "советского вопроса". Но, ё-моё, трудно быть президентом государства и даже не иметь знаний о 50-летней истории этого государства. Ещё раз повторю, мне плевать на российские СМИ, сейчас кроме как НТВ и РЕН-ТВ, там и смотреть то нечего, да и НТВ сейчас далеко не то, какое было при Кисилёве. Ну это проблемы РФ, а нас интересует незнание обычаев второго по численности народа в государстве, где ВВФ имела честь, быть президентом.
Про "спорный мемориал". Я не приемлю разговоров об оккупации 1944 г. Я ещё могу как то принять разговоры об "оккупации 1940 г.", хотя я уже высказал своё мнение о незаконной аннексии в 1940 г.
По 1944 г. В тот год, Красная (Советская) армия ОСВОБОЖДАЛА от фашистской оккупации территорию СССР, на 22.06.1941 г. Ведь, не станете Вы отрицать, тот факт, что не смотря на всю незаконность действий СССР в 1940 г., на момент начала военных действий, Балтия принадлежала Советскому Союзу.
Вы же не Криштафович,которому Эстонская (читай Соровская) пропаганда промыла мозги так, что он отрицает ОФИЦИАЛЬНЫЙ факт того, что Балтия к началу Великой отечественной была часть Союза. (Ещё раз повторю, что незаконность действий СССР в 1940 г., я не отрицаю, но в 1941 г. уже ОФИЦИАЛЬНА была другая ситуация!).
В Лондоне до сих пор стоит Крымский мост, как символ истории Королевства и того факта, что это гос-во учавствовало в Крымской войне 1954-1855 годов. Так что, теперь и Латвии следует забыть тот факт, что она была в эпицентре всех крупнейших катастроф ХХ века? Ну,тогда надо забыть, что красные латышские стрелки, ведомые идеей независимости Балтии, помогли Ульянову (Ленину) произвести октябрьский переворот, в 1917 г., и установить большевистский террор. В ЛР это,может быть, и забудут, а вот в России вряд ли.

[egil-belshevic.livejournal.com]

Я не спорю с тем, что ВВФ сказала о вобле и водке. А ЧТО она сказала? Что с той частью пожилых россиян, которая живут как свиньи и радуются оккупации Прибалтики, вести переговоры не стоит. Тем самим, она проявила глубокое знание как прошлого, так и настоящего (кроме того, что не знала, что водку и воблу употребляют раздельно). Другое дело, что политик обязан иногда свои знания и своё мнение оставлять при себе.
Если в 1940. была незаконная аннексия либо оккупация - всё равно,- то в 1944. Балтия никак принадлежать Советскому Союзу не могла. На каком основании? Факт продолжения существования юридической независимости - не изобретение Криштафовича и Сороса, это норма международного права и была такой задолго до того, как Криштафович и Сорос впервые услышали слово "политика".

[vpvpvpvp.livejournal.com]

Приведите мне примеры "части пожилых россиян, которые живут как свиньи и радуются оккупации Прибалтики". Честно говоря,если русскую традицию пить водку закусывая, Вы считаете "свинством", то тогда - это оскорбление целого народа и его традиций. О "радуются оккупации Прибалтики", я могу сказать, что если люди, благодаря вхождению Балтии в состав СССР приехали сюда и остались тут жить, то это не грех. Грех - что они не изучали латышский язык и не интегрировались, как это было в литве. Но, во многом виновата и сама латышская элита того времени, которая поощряла это. Или я не прав? Ведь вспомните, что первые секретари ЦК КП ЛССР, Пельше,Восс,Пуго и т.д, были латышами, Чего же они, в отличии от литовцев, от Снечкуса до Бразаускиса, не ставили перед Москвой вопросы о национальном предпочтении латышей перед мигрантами из др.республик Союза?

Ну вот смотрите: в 1940 г, согласно пакта двух тиранов, Балтия входит в состав СССР. Т.е. на момент начала войны эти республики часть Союза. Кто им давал независимость в 1944 г?. СССР? Нет. Германия? Тоже нет. Да и права они не имели такова. Сами себе дали? Ну так, вспомните недавнее прошлое, что 04 мая 1990 г., ВС ЛССР проголосовал за восстановление независимости, а саму независимость получили только 23 августа 1991 г. СССР в 1944 г. ту независимость стран Балтии не признавал. Все послевоенные конференции подтвердили незыблемость границ в Европе на момент начала войны. Вопрос может стоять о том, что на 01 сентября 1939 г, Балтия была независима, а на момент 22 июня 1941 г. - нет.
100% известно, что вопрос о Балтии в Ялте 1945 года не поднимался.

[egil-belshevic.livejournal.com]

Напомню, что свинство включало в себя также воблу с газеты и частушки - то есть те празднования, что показывают по ТВ (преимущественно пока западному, хотя вскоре и до России дойдёт). Где, собственно, ВВФ их и увидела и впечатлилась. Я эту часть россиян встречал и в Москве - было не 9 мая, но хамских ветеранов или псевдо-ветеранов ещё и сейчас хватает как в Риге, так и в Москве.
На момент начала войны Латвийская Республика была независимым государством, не имеющим возможности осуществлять свои права. Частью Союза тем самим быть она никак не могла. Как там во время аннексии/оккупации территория называлась и чем числилась, значения не имеет - незаконное действие не имеет законных последствий. Может быть юридически признано новое положение вследствие невозможности восстановить исходное, но это делается только в крайних случаях - в случае с Латвией такого не произошло, были только решения, закрепляющие фактическое (т.е. временное) положение.
Поднимание или неподнимание вопроса в Ялте и в любом другом месте значения не имеет. Разве что как констатация, что положение не меняется - территория захвачена, оспаривать в настоящий момент не стоит.

[vpvpvpvp.livejournal.com]

Эгил, я чего то не догоняю. Лично Вы, видели эту воблу с газеты??? Если для "западного мира" дико пить водку с огурцом и пиво с воблой, то для русских может быть дикой пропаганда гомосексуализма, например. Дальше... в США нигеры живут как свиньи, но там это называется "политкорректностью", а тут в ЛР русские выпили в день праздника, и это свинство? Блин, в 1995 г., я в Лондоне попал как то на "чёрный" рынок. Такого кол-ва грязи, я не видел даже на московских рынках. Но, там это называется "политкорректностью", а тут свинством? Почему так? Ну, блин, всем ихвестно, что в Средневековье, на Западе свирепствовала чума, из за того, что они не мылись даже, и это было нормально, а русские ходили в баню, и это считалось свинством? Эгил, что за чушь? Таких примеров можно кучу привести. Ну зачем же так?

"Летом 1941 г., после нападения Германии на СССР, Прибалтика была оккупирована немецкими войсками и включена в состав Рейхкомиссариата Остланд. В 1944—45 гг., в результате Прибалтийской операции, капитуляции немецких войск в Мемеле и Курляндском котле, Прибалтика вернулась в состав СССР."
ЧТО В ЭТОЙ ФРАЗЕ НЕПРАВИЛЬНО? КТО ДАВАЛ ЛАТВИИ НЕЗАВИСИМОСТЬ В 1944 г?

"Вхождение прибалтийских государств в состав СССР не было признано США, Ватиканом и рядом других стран. Признавали его de iure социалистические страны, Швеция, Испания, Нидерланды, Австралия, Индия, Иран, Новая Зеландия, Финляндия, de facto — Великобритания". ЭТО ТОЖЕ НЕПРАВДА?

Эгил, я не хочу по 100 раз пережёвывать тему "оккупация" или "аннексия". На данный момент ЛР - независимое гос-во, которому никто не угрожает и которое должно смотреть в будущее, а не вечно копаться в "грязном белье" истории. Или не так?

[egil-belshevic.livejournal.com]

Насчёт статьи - там есть серьёзные неточности. Например, термин "латгальцы" известен как минимум с 13 века, и мне кажется, что в русских текстах он был ещё раньше. А не с 20. В 19. он действительно редко использовался, у латышей часто в ходу было "Витебские латыши".
Насчёт большинства неграмотных к концу 19. века - средний показатель грамотности всё-таки в Латгалии был чуть выше половины, но может, латгальцы были более неграмотны, чем русские и поляки.
Роль Пятого года, я думаю, преувеличена. Процесс развития начался раньше, несмотря на запреты.
Первое советское время латгальский язык ещё признавался, на нём гнали агитпроп. Продержалось это до разгрома "буржуазных националистов" в 1959.
Автор с латышской фамилией пишет подчёркнутыми буквами "Кардис Улманис" - эта опечатка может послужить символом статьи. Я не могут назвать её лживой в том смысле, что там старались солгать, но ошибок и неграмотности в ней столько, что информационным материалом считать её нельзя. Достаточно прочесть финал о Екатерине 1. - автор не знает даже, что Алуксне не в Латгалии. Впрочем, по признаваемой Википедией (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B0_I)версии, Екатерина вообще родилась в Эстонии.

[vpvpvpvp.livejournal.com]

А я и не использовал статью на хронос.ру как эталон. Я дал Вам её, как ссылку на понятие čangaļi, не более. Я же понимаю, что в рунете могут быть кучи ошибок по латвийской истории. А у ж про латгальскую то, тем более.

[elenalebedeva.livejournal.com]

Царская Россия, где официально "инородцы инославные" термины были... Первый попечитель всех угнетенных народов.
//входила, большей частью, в Витебскую губернию и меньшей частью в Псковскую.
Да, границы делить самым изуверским образом царские чиновники были вообще большие спецы. Все от народолюбия, есссно.
Отнюдь не только в Baltenland.
В те времена, когда я свободно... как мне казалось, болтала по-литовски - сейчас бы уже с ходу не смогла, - мне демонстрировали жямайтский диалект: "Смотри, на слух похож на французский". Действительно похож. Я бы и не распознала как литовский - а где-нибудь в Каунасе я абсолютно свободно ориентировалась.
При этом мне объясняли, что жямайт, так сказать, всем литовцам литовец (а не какой-то отдельный народ, хотя углубляясь в исторические изыскания, где были какие племена - ну были, а стало так). Самый жесткий и вообще обладает в наибольшей степени lijetuviškumas, если я сейчас не путаю орфографию.
Не мое это дело - тут вообще вмешиваться, но кабинеты с разнообразными планами географически очень близко от меня и не дремлют.
Наигрязнейшими.
И вот это я знаю абсолютно точно.