egils: (Default)
[personal profile] egils
Кому интересно почитать о суверенной демократии - у [livejournal.com profile] b_nemtsov некоторая информация о положении со СПС. Пока ещё какие-нибудь обезъянки не добрались и до его дневника.
А некоторые всё ещё хотят, чтобы я принимал критику нашей корруптивно-свинорылой демократии от россиян. Вместо посылания их к зеркалу.

Date: 2007-11-09 10:09 (UTC)
From: [identity profile] egil-belshevic.livejournal.com
Брюссель постоянно восхваляет нашу национальную политику и ставит её в пример остальным. Одновремённо с постоянной критикой. Что выполнять? Они критикуют большое количество неграждан и дают рекомендации - и эти рекомендации выполняются. Другое дело, что выполнение их делу не помогает и помочь не могут, а только средства распыляют. Насчёт муниципальных выборов - помнится, последний такой критикан заявил, что в Эстонии они такого права тоже не имеют. Выводы? К реальным рекомендациям Брюсселя такие болтуны никакого отношения не имеют, поскольку даже в ЕС вряд ли такие идиоты рекомендации сочиняют. Приезжают в турпоездки, скажут всё равно что, а потом это распишут мнением ЕС
Демшиза - понятие расплывчатое, и ставить Буковского или Немцова в один ряд с Новодворской, ИМХО, нелогично. А насчёт России... я таки националист и предпочёл бы видеть каждый численно способный на это народ со собственным государством, включая и народы России. В остатке, впрочем, у России получилась бы тоже держава величайшая в мире. А демократия - вопрос цен на нефть. Чем удачнее будет развиваться альтернативная энергетика, тем демократичнее и безопаснее будет Россия :)

Date: 2007-11-09 10:36 (UTC)
From: [identity profile] vpvpvpvp.livejournal.com
Ну, то что ЕС последователь двойных стандартов это я в курсе. И бюрократия там такая, что даже СССР не снилась. Я даже по своей работе столкнулся с таким огромным количеством бюрократических указаний ЕвроСоюза, что, поверьте, волосы дыбом встают. И в той же ЛР есть куча последователей этой брюссельской бюрократии, ибо кол-во чиновников у нас не малое. Делать им что то надо, вот они и переписывают брюссельские директивы. Но... речь не об этом. Речь о том, что,на мой взгляд, в ЛР хорошо исполняют те европейские рекомендации, которые выгодны национальной элите, но тормозят те, которые выгодны русским в ЛР живущим. Ещё раз подчеркну, что это мой личный взгляд. При этом, я всё равно считаю, что интегрироваться латвийские русские должны. Но именно интегрироваться, а не ассимилироваться.
А что значит "я таки националист и предпочёл бы видеть каждый численно способный на это народ со собственным государством, включая и народы России"??? Т.е., Вы хотите что бы в Латвии жили только латыши? Что бы существовали независимые Татарстан, Башкортостан, Дагестан, не говоря уж о Чечне? УПС! Хм. Ну тогда, по этой логике, Вы должны быть и за независимый Техас, ибо там там испаноязычных, больше чем англоязычных. По Вашей логике, гос-во Великобритания тоже должно распатся на 3 отдельных государства? (Сев.Ирландия отойдёт к Ирландии). Так что ли?
Про "энергетическую иглу" я уже писал. Могу повторить: для РФ сидеть на такой игле (или трубе), и не развивать другие производства, не говоря уж об альтернативной энергии, - позор.

Date: 2007-11-09 10:56 (UTC)
From: [identity profile] egil-belshevic.livejournal.com
Желать, чтобы в каждой стране жил только один народ - отнюдь не то же, что признавать за каждым народом право на самоопределение. Некоторый процент иноплеменников полезен любой стране, причём немалый. Татарстан и так почти что независим, но я говорил о народах, не о территориях - дагестанского или техасского народа не существует. Независимый Башкортостан - вполне логичен. Или башкиры какие-то унтерменшы, что иметь своё государство не вправе, тогда как многие другие народы имеют? Великобритания и без того склонна к распаду, хотя должен заметить, что со Северной Ирландией вопрос посложнее - там, как в Латгалии, неплохо бы сперва самим разобраться, народ они или нет.

Date: 2007-11-09 11:39 (UTC)
From: [identity profile] vpvpvpvp.livejournal.com
По Латгалии сложно ответить, ибо сами они считают, что латгальцы – независимый, хоть и родственный латышам и литовцам, народ, а их язык – не диалект латышского, а самостоятельный, родственный язык.
Латыши считают наоборот.
Но ведь известный факт, что после получения независимости рижское правительство относилось к вновь присоединенной Латгалии как к равноправному члену Республики. 11 августа 1921 года были изданы Правила кабинета министров, которые обязывали все государственные учреждения (по всей Латвии, не только в Латгалии) принимать от учреждений и частных лиц документы на латгальском языке, а в Латгалии учреждениям разрешалось вести делопроизводство – а в школах обучение – на латгальском языке. Тем самым в Латвии фактически были введены два государственных языка.
А когда в 1934 году К.Улманис совершил государственный переворот и установил авторитарный режим, он отменил правила 1921 года, и в Латвии остался только один государственный язык – латышский.

Date: 2007-11-09 13:56 (UTC)
From: [identity profile] egil-belshevic.livejournal.com
Мне не попадался ни один латгальский латгалец, считающий латгальцев отдельным народом. Вот в России и Риге такие попадались. Иногда я и сам на этот счёт выражаюсь, чтобы латышей позлить (я наполовину латгалец), но хрен я могу признать нас раздельными народами всерьёз. Уж слишком похожие, как язык, так и жизнь.

Date: 2007-11-09 12:45 (UTC)
From: [identity profile] elenalebedeva.livejournal.com
Собирая разный краснокоричневый мусор (я делаю это целенаправленно, особенно в свое время в Думе много что попадалось), я наткнулась в совершенно... махровой газетенке из тех, что расходятся в принципе "между свлими", на заметку "об угнетении латгальского народа". В доказательство приводилась фотокопия какой-то районной газеты с местными новостями (тоже отнюдь не об угнетении) с выводом, "а сейчас таких газет нет".
Соседствующие материалы были об Абхазии - всю жизнь была область Грузии, "Южной Осетии" - в которой в начале 20 века жило 3 осетинских семьи, остальное все от Сталина - и "Приднестровье"... а Вы видели фильм "Пан Володыёвский"? Если роман прочесть, там все происходит в будущем Приднестровье. Никто только не догадывается почему-то, что они Приднестровье. И москали не водятся. Ни одного. В крайнем случае турки.
То есть планы те же и совершенно очевидно из тех же кабинетов.
А газетка для своих была. Меня там не должно было стоять.

Date: 2007-11-09 13:11 (UTC)
From: [identity profile] vpvpvpvp.livejournal.com
СКАЖИТЕ, А ВЫ СЕЙЧАС О ЧЁМ НАПИСАЛИ?
Известно ли Вам, что до 25.10. (07.11.)1917 г. Латгалия находилась в Псковской и Витебской губерниях? И что они стали часть Латвии только после того, как Ульянов (Ленин) дал независимость так наз. Балтийской Латвии, отделив Латгалию от губерний.

Date: 2007-11-09 13:25 (UTC)
From: [identity profile] elenalebedeva.livejournal.com
Угу, и вообще "у нас была великая страна".
Притом при царе даже еще более великая!

Надеюсь, из моей выше заметки ясно, что в той самой газетенке было всецело в поддержку жутко угнетенных Абхазии, Южной Осетии, Латгалии и Приднестровья. Все с надеждой смотрят на великую страну. Смотрю, вот и в Латгалии действительно смотрят...

Этнические такие угнетенные латгальцы, как примерно я китаец...

Date: 2007-11-09 13:44 (UTC)
From: [identity profile] vpvpvpvp.livejournal.com
БРЕД!!!!
Вы сравниваете Латгалию с Абхазией, Южной Осетией и Приднестровьем, даже не зная о чём идёт речь!!!

Date: 2007-11-09 14:23 (UTC)
From: [identity profile] elenalebedeva.livejournal.com
А это не я, это та самая газетка.
По моему непросведеннмоу мнению, все эти варианты однозначно части Латвии, Грузии и Молдовы соответственно.
Фашизоидные русские газетки - и типчики, чего далеко ходить, Жерик - часто секреты выдают... преждевременно. Готовящиеся к воплощению.
Уж не знаю, умышленно или нет. Это их внутренние отношения.

(no subject)

From: [identity profile] vpvpvpvp.livejournal.com - Date: 2007-11-09 14:31 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vpvpvpvp.livejournal.com - Date: 2007-11-09 14:31 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elenalebedeva.livejournal.com - Date: 2007-11-09 15:06 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vpvpvpvp.livejournal.com - Date: 2007-11-09 15:11 (UTC) - Expand

Date: 2007-11-09 14:05 (UTC)
From: [identity profile] egil-belshevic.livejournal.com
В понятие "Латвия" Латгалия включалась и до большевиков. "Балтийская Латвия" - это скорее уже Baltenland, немецкое остроумие того времени.

Date: 2007-11-09 14:01 (UTC)
From: [identity profile] egil-belshevic.livejournal.com
С латгальцами история посложнее, их отдельным народом ещё при царе объявили. Мелочь на тему - http://rianova.narod.ru/nac/latgali.html

Date: 2007-11-09 14:17 (UTC)
From: [identity profile] vpvpvpvp.livejournal.com
Согласитесь, что до революции Латгалия не рассматривалась как часть Балтийской Латвии" Baltenland (я спецом этот термин использовал). Тогда она входила, большей частью, в Витебскую губернию и меньшей частью в Псковскую.
Расхождения у латышей с латгальцами ещё и религиозные. Верно ведь?
Почему латыши называют латгальцев "čangaļi" – что означает отбросы при очистке зерна?
Так латгальцы - отдельный народ или нет? Латгальский отдельный язык или диалект латышского?

И ещё... Ну согласитесь, что сравнивать Латгалию с Абхазией, Южной Осетией и Приднестровьем некорректно.

Date: 2007-11-09 14:32 (UTC)
From: [identity profile] elenalebedeva.livejournal.com
Вся Россия ненавидит москвичей. Люто. В меньшей степени СПб (или не в меньшей).
Есть куча общеупотребительного типа "пермяк - соленые уши" и т.п.
У немцев, например, пятьсот лет cujus regio - ejus religio и ничего, один народ.

В трех последних некоторые совсем не местно-деревенского происхождения планы УЖЕ осуществились.
При прямой военной роли России во всех трех случаях. А иначе этого бреда бы не было. Нигде.

Date: 2007-11-09 15:04 (UTC)
From: [identity profile] vpvpvpvp.livejournal.com
1. Пример немцев корректен. В основном немцы - протестанты. Баварцы - католики. В Баварии даже свой язык существует, который никто не запрещал. http://en.wikipedia.org/wiki/Austro-Bavarian Т.е. некоторые сходство присутствует.
2. Латвия не член СНГ. И беспорно влияние России на неё не такое, как на Молдову, Грузию и т.д.
3. Самое главное: латгальцы находясь не в лучших отношениях с латышами, и желая признания себя, как народность, никогда не требовали независимости от Латвии.

Date: 2007-11-09 15:08 (UTC)
From: [identity profile] egil-belshevic.livejournal.com
Кем не рассматривалась? Царскими властями? Согласен, и какое мне до их мнения дело?
Насчёт религиозных различий - и что Вы сделаете со суйтами в Курземе, говорящих на своём диалекте и почти поголовно католиками? И с моим прадедом, лютеранином из-под Карсавы? А моя бабушка из Видземе была православной латышкой без единого известного русского в родне. Так что религиозные различия, даже если бы они в Латвии имели значения, весьма неопределённы.
Слово "чангали" вообще-то появилось после романа "Времена землемеров", где так называлось одно из селений. Отбросы при очистке зерна на латышском называются "pelavas", Вашу версию перевода слышу впервые и в словаре такой нет. В латышском Интернете упоминания такого тоже не нашлось. Источник?
Пока латгальцы не заявят себя отдельным народом, я буду считать, что отдельным народом они не являются. А отдельным языком они свой диалект явно считают в большинстве, тем самим - отдельным языком признаю и я.
Насчёт сравнения - сравнивать любые две из этих 4 очень разных мест бессмысленно, хотя приднестровский вариант нам тут и пытались устроить.

(no subject)

From: [identity profile] vpvpvpvp.livejournal.com - Date: 2007-11-09 16:38 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egil-belshevic.livejournal.com - Date: 2007-11-09 21:30 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vpvpvpvp.livejournal.com - Date: 2007-11-09 21:53 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egil-belshevic.livejournal.com - Date: 2007-11-09 22:09 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vpvpvpvp.livejournal.com - Date: 2007-11-10 10:41 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egil-belshevic.livejournal.com - Date: 2007-11-10 10:54 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vpvpvpvp.livejournal.com - Date: 2007-11-11 21:49 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egil-belshevic.livejournal.com - Date: 2007-11-13 11:11 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vpvpvpvp.livejournal.com - Date: 2007-11-13 14:20 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egil-belshevic.livejournal.com - Date: 2007-11-15 13:37 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vpvpvpvp.livejournal.com - Date: 2007-11-15 13:58 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egil-belshevic.livejournal.com - Date: 2007-11-15 14:17 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vpvpvpvp.livejournal.com - Date: 2007-11-15 14:36 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egil-belshevic.livejournal.com - Date: 2007-11-15 14:41 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vpvpvpvp.livejournal.com - Date: 2007-11-15 15:01 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egil-belshevic.livejournal.com - Date: 2007-11-18 08:17 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vpvpvpvp.livejournal.com - Date: 2007-11-19 08:11 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egil-belshevic.livejournal.com - Date: 2007-11-19 11:54 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vpvpvpvp.livejournal.com - Date: 2007-11-20 06:17 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egil-belshevic.livejournal.com - Date: 2007-11-20 09:13 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egil-belshevic.livejournal.com - Date: 2007-11-10 10:57 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vpvpvpvp.livejournal.com - Date: 2007-11-11 21:21 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egil-belshevic.livejournal.com - Date: 2007-11-13 10:55 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vpvpvpvp.livejournal.com - Date: 2007-11-13 13:45 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egil-belshevic.livejournal.com - Date: 2007-11-15 13:48 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vpvpvpvp.livejournal.com - Date: 2007-11-15 14:13 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egil-belshevic.livejournal.com - Date: 2007-11-15 14:33 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vpvpvpvp.livejournal.com - Date: 2007-11-15 14:54 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egil-belshevic.livejournal.com - Date: 2007-11-18 08:02 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vpvpvpvp.livejournal.com - Date: 2007-11-15 14:23 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egil-belshevic.livejournal.com - Date: 2007-11-15 14:35 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vpvpvpvp.livejournal.com - Date: 2007-11-15 14:56 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egil-belshevic.livejournal.com - Date: 2007-11-09 21:52 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vpvpvpvp.livejournal.com - Date: 2007-11-09 21:58 (UTC) - Expand

Date: 2007-11-09 14:51 (UTC)
From: [identity profile] elenalebedeva.livejournal.com
Царская Россия, где официально "инородцы инославные" термины были... Первый попечитель всех угнетенных народов.
//входила, большей частью, в Витебскую губернию и меньшей частью в Псковскую.
Да, границы делить самым изуверским образом царские чиновники были вообще большие спецы. Все от народолюбия, есссно.
Отнюдь не только в Baltenland.
В те времена, когда я свободно... как мне казалось, болтала по-литовски - сейчас бы уже с ходу не смогла, - мне демонстрировали жямайтский диалект: "Смотри, на слух похож на французский". Действительно похож. Я бы и не распознала как литовский - а где-нибудь в Каунасе я абсолютно свободно ориентировалась.
При этом мне объясняли, что жямайт, так сказать, всем литовцам литовец (а не какой-то отдельный народ, хотя углубляясь в исторические изыскания, где были какие племена - ну были, а стало так). Самый жесткий и вообще обладает в наибольшей степени lijetuviškumas, если я сейчас не путаю орфографию.
Не мое это дело - тут вообще вмешиваться, но кабинеты с разнообразными планами географически очень близко от меня и не дремлют.
Наигрязнейшими.
И вот это я знаю абсолютно точно.

Date: 2007-11-09 12:32 (UTC)
From: [identity profile] elenalebedeva.livejournal.com
Один очень дурной и не вовсе неизвестный человек дваа года назад сказал, что "через 20 лет стакан нефти будет стоит дешевле стакана воды".
Я тихо сидела в углу и не обозначила себя никак. Предполагалось, что он совершенно в своем кругу.
Против независимости народов России я совершенно ничего не имею, но исламизм меня пугает ничуть не меньше, чем коммунизм... боюсь, что на сегодня больше.
Рационального выхода из некоторых соответственных конфликтов я соответственно не вижу никакого и со своей стороны всегда стремилась держаться от них как можно дальше. Что и впредь решительно продолжу.

Date: 2007-11-09 13:58 (UTC)
From: [identity profile] egil-belshevic.livejournal.com
Меня тоже исламизм пугает, но тогда тем более хорошо спасти от него русские области. К сожалению, русские к исламу явно восприимчиывы.

Date: 2007-11-09 14:27 (UTC)
From: [identity profile] elenalebedeva.livejournal.com
Да, восприимчивы, масса русских дур вступает в браки и исламизируется - меня не перестает всю жизнь это потрясать.
Когда-то меня старый ксендз-литовец спрашивал, знакомы ли мне лично исламские женщины и как вообще психологически, будучи женщиной, можно ЭТО ВСЕ принять. У меня никакого ответа нет. Исламских женщин я, конечно, знаю и черт меня побери, если понимаю. Это все.
А также обращение военнопленных и не всегда насильственное.
У меня есть моя собственная теория, что православие как в общем искусственное и совершенно несостоятельное идеологически отщепление весьма способствует. Или там атеизм на почве вытесненного опять же православия.
Это ведь различается и очень, что там было вытеснено.

Date: 2007-11-09 22:07 (UTC)
From: [identity profile] vpvpvpvp.livejournal.com
Хорошо, Буковский - дессидент, который, после ХХ съезда КПСС разочаровался в Советской идеалогии. Ладно, я ещё могу принять его в ранг лиц типа Сахарова, Солженицина, Астры и т.д., но когда мне порой тычут Пеньковским,Калугиным и Резуном, то мне становится тошно. Эти люди были офицерами КГБ или ГРУ, и они выдали гос.тайны своей страны. Вы хотите сказать, что они были демоакратами и борцами с тоталитарным режимом? Но ведь даказано, (А!! "Рука Москвы"!), что их пендосы ловили на аморалке. Да, в Аквариуме, Резун (Суворов) пишет о том, что ему стало противна система стукачества, могу поверить, но он, как член КПСС, длжен был сеачала обратиться в ЦК, тем более, что он, как агент ГРУ, имел на это право.
Тут можно долго рассказывать, но предательство Родины (какой бы она не была и как бы она не называлась) - это грех. И это уголовно-наказуемо.

Date: 2007-11-09 22:13 (UTC)
From: [identity profile] egil-belshevic.livejournal.com
Я припоминаю, как немецкие антифашисты предавали нацистскую Родину...

Date: 2007-11-11 21:32 (UTC)
From: [identity profile] vpvpvpvp.livejournal.com
Я мог бы влезть в давнюю дискусси, которая велась в СССР, о том, кем были немецкие антифашисты, предатели или патриоты. Но делать этого не буду, ибо, этот спор, на мой взгляд, бесперспективен. Для нацистской Германии - они предатели. Для будущего человечества - они герои.
Так вот, Сахаров, Солженицин, Астра (ну и пусть Буковский) и т.д. - герои! Ибо они, согласно своих убеждений, не предавали родину, а пытались реформировать её. Перестроить. Отказаться от тоталитаризма.
Пеньковский,Калугин и Резун - предатели! Ибо они, знали государственные тайны и сдали их противостоящей их Родине державе.
Я восторгаюсь А.Д. Сахаровым (великий учёный и гражданин!). И А.И. Солженициным (действительно, великий писатель). Восхищаюсь Гунаром Астрой (человек принципиально шёл в чекистские застенки, за свои убеждения). Но, ставить этих людей в один ряд с Пеньковским,Калугиным и Резуном - это (на мой взгляд) оскорбительно для них.

Date: 2007-11-13 10:56 (UTC)
From: [identity profile] egil-belshevic.livejournal.com
Двойные стандарты - если предают не мою родину, то и предатели, и герои, если ту, которую я считаю своей, то только предатели...

Date: 2007-11-13 13:47 (UTC)
From: [identity profile] vpvpvpvp.livejournal.com
Вы правильно прочитали мой пост?
Там я пишу: "Для нацистской Германии - они предатели".
В СССР писали, что и Сахаров, Солженицин, Астра и т.д - предатели. Я так не считаю.

Profile

egils: (Default)
egils

January 2026

S M T W T F S
    12 3
45 678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated 2026-03-14 03:22
Powered by Dreamwidth Studios