egils: (Default)
egils ([personal profile] egils) wrote2007-11-08 11:27 pm
Entry tags:

Вертикаль власти весом в два атмосферных столба

Кому интересно почитать о суверенной демократии - у [livejournal.com profile] b_nemtsov некоторая информация о положении со СПС. Пока ещё какие-нибудь обезъянки не добрались и до его дневника.
А некоторые всё ещё хотят, чтобы я принимал критику нашей корруптивно-свинорылой демократии от россиян. Вместо посылания их к зеркалу.

[identity profile] vpvpvpvp.livejournal.com 2007-11-09 05:56 am (UTC)(link)
Ко всему, что пишет Немцов надо относится с некоторым скепсисом, ибо этот человек - патологический врун. То, что с демократией в путинской РФ не всё в порядке - это факт. Но, Немцов в середине 90-х был первым вице-премьером. Чем кончилось его "хождение во власть"? Дефолтом. При этом были и задержки пенсий и з/п бюджетникам. Масштабы коррупции при них были не меньше. Ведь "младореформаторы" сейчас обвиняют Путина в тех же грехах,которые сами то и наворотили. Да, при них была свобода слова. Тут я и не спорю.

[identity profile] egil-belshevic.livejournal.com 2007-11-09 07:41 am (UTC)(link)
В ЖЖ известному лицу соврать непросто: тебе постоянно смотрят на пальцы. Самое позднее через сутки всё вылезает.
Если бы он просто написал, что повесили сайт, я бы хмыкнул - у демоппозиции на редкость криворукие админы,- но одновремённо такая коллекция великовата.

[identity profile] elenalebedeva.livejournal.com 2007-11-09 08:18 am (UTC)(link)
Все правильно.
Это еще мало, в этой самой Удмуртии квратиру агитатора подожгли, в Екатенринбурге арестовали бухгалтершу местного отделения - даже и не члена партии. Путен опять хочет воевать со всем миром и даже относительно "продападных" не хочет больше, чем кого-нибудь еще.
Что касается чьих-то хождений во власть - а Немцов не был тогда членом ДВР, будущего СПС и вообще не особо такой политизированный был.
Дело ни чуточки не лично в Немцове.
Насчет свободы слова десять лет назад я на самом деле могла бы поспорить. Но это тоже ничуточки не "младореформаторам" (мягко говоря, нечеткое понятие, кстати) и даже не конкретно к Немцову.

[identity profile] vpvpvpvp.livejournal.com 2007-11-09 08:46 am (UTC)(link)
Вы не подскажите, а А.Б. Чубайс всё ещё член СПС? Если да, то почему же он работает главой РАО ЕЭС России, т.е. фактически государственным чиновником?
А теперь по поводу "Немцов не был тогда членом ДВР, будущего СПС и вообще не особо такой политизированный был.". Человек был губернатором Нижегородской области. И вообще:
1990 — избран народным депутатом РСФСР.
1991 — назначен полномочным представителем президента РФ в Нижегородской области, а затем и губернатором Нижегородской области.
1993 — избран в Совет Федерации, в декабре 1995 года на выборах губернатора подтвердил свои полномочия.
С марта 1997 по август 1998 — заместитель председателя правительства России.
Источник: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BC%D1%86%D0%BE%D0%B2,_%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81_%D0%95%D1%84%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Как при всём этом можно утверждать, что Немцов "не особо такой политизированный был".
Немцов в 2000-е проявил себя, как болтун и провокатор и даже не как критик власти, критиков и без него хватает, просто у Немцова, на мой взгляд критика политиканская, неконструктивная. Ведь согласитесь, что просто критиковать Путина и ЕдРо может любой, но предложить какие то выходы из ситуации не каждый может. Немцов не может. А кто ещё из СПС может? Для меня СПС кончилось, как из партии вышла Ирина Хакамада.

[identity profile] elenalebedeva.livejournal.com 2007-11-09 09:01 am (UTC)(link)
В России есть только два человека, которых я уважаю - но уважаю чрезвычайно - и один из них Чубайс. Другой тоже его круга.
Оставьте в покое вопрос, кто где чиновник.
Немцова сейчас обсуждать не время. Отсылаю к теме основного поста. Совершенно не время.
Хакамада Ваша никто и звать ее никак.
Во всех без исключения смыслах.
Что принимать критику Латвия от России не должна... вот уж факт.
А можно некромный вопрос? Я полька, ношу искусственную фаимлию. ???

[identity profile] vpvpvpvp.livejournal.com 2007-11-09 09:27 am (UTC)(link)
1. А за что Вы уважаете Чубайса? За то, что благодаря проведённой им приватизации, при которой было обещано "1 ваучер = 2 "Волги"", в итоге население РФ даже нормально своё жильё приватизировать не смогло? У нас, в ЛР, всё намного цивилизованее прошло. Хотя тоже не всё гладко было, но уж не так, как у в РФ.
2. Ну почему я должен оставлять в покое вопрос о том, что А.Б.Чубайс в данный момент является гос.чиновником? Вы не ответили на вопрос: является ли Чубайс членом СПС? Если да, почему он работает госючиновником? (Согласитесь, что глава РАО ЕЭС России это государственная должность.)
3. Немцова обсуждать не время. А обсуждать Путина, время? Сейчас предвыборная кампания, и время обсуждать всех кандидатов в депутаты. И критиковать их. Обязательно надо критиковать Путина. Но также, надо критиковать и оппозицию. Ну и наоборот.
4. Ири́на Муцу́овна Хакамада́ (родилась 13 апреля 1955, Москва) — российский политический и государственный деятель, кандидат экономических наук, председатель Российской демократической партии «Наш Выбор».
С 1995 по 2000 год — председатель организации «Общее дело». C 2000 по 2003 год — сопредседатель политической партии «Союз Правых Сил». В 2004 году выдвинула свою кандидатуру на выборах Президента российской Федерации. Создает демократическую партию «Наш выбор».
Является сопредседателем Российского Общественного Совета по развитию образования, членом Совета по внешней и оборонной политике, членом Комитета «2008: Свободный Выбор», возглавляет Попечительский Совет благотворительного международного фонда VALE Hospice International.
Полностью: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%B4%D0%B0,_%D0%98%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%9C%D1%83%D1%86%D1%83%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0
Или потому что Ирина вышла из СПС, Вы и считаете её "никто и звать ее никак"??? И чем Вы отличаетесь от ЕдРо?
5. Ну конечно. "Да что мне лев?". Латвия привыкла принимать критику из Вашингтона. Ведь, в ЛР даже к Брюсселю не прислушиваются. Им важно что "Вашингтонский обком" скажет. Это, по Вашему, правильно? Вы хотите, что бы и РФ только США слушались?
6. Извините, я не понял Ваш вопрос. Вы это к чему?

[identity profile] egil-belshevic.livejournal.com 2007-11-09 09:41 am (UTC)(link)
5.) Присылаемые Брюсселем инспекторы каждодневно говорят другое и каждый раз несут хню, всё равно, в поддержку или наоборот. Вашингтон говорит редко и не противореча себе, поэтому его слова тут звучат более весомо. Хотя в реале, конечно, всё равно всё идёт по правилам Брюсселя, они нашей элите выгодней.
В остальной спор не вмешиваюсь, поскольку он идёт на несовместимых плоскостьях, со взаимно доведённым до крайности гендерным типом мышления :)

[identity profile] vpvpvpvp.livejournal.com 2007-11-09 09:55 am (UTC)(link)
Ну вот ответьте мне на вопрос: Брюссель постоянно критикует ЛР за нарушение прав национальных меньшинств (читай: русских), критикует школьную реформу, большое кол-во неграждан и отказ предоставить им право учавствовать в муниципальных выборах. Что Латвия из всего этого выполнила? К чему прислушалась? Рамочную конвенцию ратифицировла? Или это х-ня?
Ну... Вы поймите, мой тип мышления более европейский, чем Вы думаете. Просто я не приемлю демшизу (личности типа Новодворской,Борового,Буковского и примыкающих к ним в последнее время Немцова и Ко). Я не стороник ЕдРо и лично Путина. Но я считаю, что будущее России в том, что она должна быть великой мировой державой, но не тоталитарной, а именно демократической. Вернее социал-демократической. Но, со всеми атрибутами народовластия (Демократия (греч. δημοκρατία — «народовластие», «республика»).

[identity profile] egil-belshevic.livejournal.com 2007-11-09 10:09 am (UTC)(link)
Брюссель постоянно восхваляет нашу национальную политику и ставит её в пример остальным. Одновремённо с постоянной критикой. Что выполнять? Они критикуют большое количество неграждан и дают рекомендации - и эти рекомендации выполняются. Другое дело, что выполнение их делу не помогает и помочь не могут, а только средства распыляют. Насчёт муниципальных выборов - помнится, последний такой критикан заявил, что в Эстонии они такого права тоже не имеют. Выводы? К реальным рекомендациям Брюсселя такие болтуны никакого отношения не имеют, поскольку даже в ЕС вряд ли такие идиоты рекомендации сочиняют. Приезжают в турпоездки, скажут всё равно что, а потом это распишут мнением ЕС
Демшиза - понятие расплывчатое, и ставить Буковского или Немцова в один ряд с Новодворской, ИМХО, нелогично. А насчёт России... я таки националист и предпочёл бы видеть каждый численно способный на это народ со собственным государством, включая и народы России. В остатке, впрочем, у России получилась бы тоже держава величайшая в мире. А демократия - вопрос цен на нефть. Чем удачнее будет развиваться альтернативная энергетика, тем демократичнее и безопаснее будет Россия :)

[identity profile] vpvpvpvp.livejournal.com 2007-11-09 10:36 am (UTC)(link)
Ну, то что ЕС последователь двойных стандартов это я в курсе. И бюрократия там такая, что даже СССР не снилась. Я даже по своей работе столкнулся с таким огромным количеством бюрократических указаний ЕвроСоюза, что, поверьте, волосы дыбом встают. И в той же ЛР есть куча последователей этой брюссельской бюрократии, ибо кол-во чиновников у нас не малое. Делать им что то надо, вот они и переписывают брюссельские директивы. Но... речь не об этом. Речь о том, что,на мой взгляд, в ЛР хорошо исполняют те европейские рекомендации, которые выгодны национальной элите, но тормозят те, которые выгодны русским в ЛР живущим. Ещё раз подчеркну, что это мой личный взгляд. При этом, я всё равно считаю, что интегрироваться латвийские русские должны. Но именно интегрироваться, а не ассимилироваться.
А что значит "я таки националист и предпочёл бы видеть каждый численно способный на это народ со собственным государством, включая и народы России"??? Т.е., Вы хотите что бы в Латвии жили только латыши? Что бы существовали независимые Татарстан, Башкортостан, Дагестан, не говоря уж о Чечне? УПС! Хм. Ну тогда, по этой логике, Вы должны быть и за независимый Техас, ибо там там испаноязычных, больше чем англоязычных. По Вашей логике, гос-во Великобритания тоже должно распатся на 3 отдельных государства? (Сев.Ирландия отойдёт к Ирландии). Так что ли?
Про "энергетическую иглу" я уже писал. Могу повторить: для РФ сидеть на такой игле (или трубе), и не развивать другие производства, не говоря уж об альтернативной энергии, - позор.

[identity profile] egil-belshevic.livejournal.com 2007-11-09 10:56 am (UTC)(link)
Желать, чтобы в каждой стране жил только один народ - отнюдь не то же, что признавать за каждым народом право на самоопределение. Некоторый процент иноплеменников полезен любой стране, причём немалый. Татарстан и так почти что независим, но я говорил о народах, не о территориях - дагестанского или техасского народа не существует. Независимый Башкортостан - вполне логичен. Или башкиры какие-то унтерменшы, что иметь своё государство не вправе, тогда как многие другие народы имеют? Великобритания и без того склонна к распаду, хотя должен заметить, что со Северной Ирландией вопрос посложнее - там, как в Латгалии, неплохо бы сперва самим разобраться, народ они или нет.

[identity profile] vpvpvpvp.livejournal.com 2007-11-09 11:39 am (UTC)(link)
По Латгалии сложно ответить, ибо сами они считают, что латгальцы – независимый, хоть и родственный латышам и литовцам, народ, а их язык – не диалект латышского, а самостоятельный, родственный язык.
Латыши считают наоборот.
Но ведь известный факт, что после получения независимости рижское правительство относилось к вновь присоединенной Латгалии как к равноправному члену Республики. 11 августа 1921 года были изданы Правила кабинета министров, которые обязывали все государственные учреждения (по всей Латвии, не только в Латгалии) принимать от учреждений и частных лиц документы на латгальском языке, а в Латгалии учреждениям разрешалось вести делопроизводство – а в школах обучение – на латгальском языке. Тем самым в Латвии фактически были введены два государственных языка.
А когда в 1934 году К.Улманис совершил государственный переворот и установил авторитарный режим, он отменил правила 1921 года, и в Латвии остался только один государственный язык – латышский.

[identity profile] egil-belshevic.livejournal.com 2007-11-09 01:56 pm (UTC)(link)
Мне не попадался ни один латгальский латгалец, считающий латгальцев отдельным народом. Вот в России и Риге такие попадались. Иногда я и сам на этот счёт выражаюсь, чтобы латышей позлить (я наполовину латгалец), но хрен я могу признать нас раздельными народами всерьёз. Уж слишком похожие, как язык, так и жизнь.

[identity profile] elenalebedeva.livejournal.com 2007-11-09 12:45 pm (UTC)(link)
Собирая разный краснокоричневый мусор (я делаю это целенаправленно, особенно в свое время в Думе много что попадалось), я наткнулась в совершенно... махровой газетенке из тех, что расходятся в принципе "между свлими", на заметку "об угнетении латгальского народа". В доказательство приводилась фотокопия какой-то районной газеты с местными новостями (тоже отнюдь не об угнетении) с выводом, "а сейчас таких газет нет".
Соседствующие материалы были об Абхазии - всю жизнь была область Грузии, "Южной Осетии" - в которой в начале 20 века жило 3 осетинских семьи, остальное все от Сталина - и "Приднестровье"... а Вы видели фильм "Пан Володыёвский"? Если роман прочесть, там все происходит в будущем Приднестровье. Никто только не догадывается почему-то, что они Приднестровье. И москали не водятся. Ни одного. В крайнем случае турки.
То есть планы те же и совершенно очевидно из тех же кабинетов.
А газетка для своих была. Меня там не должно было стоять.

[identity profile] vpvpvpvp.livejournal.com 2007-11-09 01:11 pm (UTC)(link)
СКАЖИТЕ, А ВЫ СЕЙЧАС О ЧЁМ НАПИСАЛИ?
Известно ли Вам, что до 25.10. (07.11.)1917 г. Латгалия находилась в Псковской и Витебской губерниях? И что они стали часть Латвии только после того, как Ульянов (Ленин) дал независимость так наз. Балтийской Латвии, отделив Латгалию от губерний.

(no subject)

[identity profile] vpvpvpvp.livejournal.com - 2007-11-09 13:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vpvpvpvp.livejournal.com - 2007-11-09 14:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vpvpvpvp.livejournal.com - 2007-11-09 14:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vpvpvpvp.livejournal.com - 2007-11-09 15:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vpvpvpvp.livejournal.com - 2007-11-09 14:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vpvpvpvp.livejournal.com - 2007-11-09 15:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vpvpvpvp.livejournal.com - 2007-11-09 16:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vpvpvpvp.livejournal.com - 2007-11-09 21:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vpvpvpvp.livejournal.com - 2007-11-10 10:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vpvpvpvp.livejournal.com - 2007-11-11 21:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vpvpvpvp.livejournal.com - 2007-11-13 14:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vpvpvpvp.livejournal.com - 2007-11-15 13:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vpvpvpvp.livejournal.com - 2007-11-15 14:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vpvpvpvp.livejournal.com - 2007-11-15 15:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vpvpvpvp.livejournal.com - 2007-11-19 08:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vpvpvpvp.livejournal.com - 2007-11-20 06:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vpvpvpvp.livejournal.com - 2007-11-11 21:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vpvpvpvp.livejournal.com - 2007-11-13 13:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vpvpvpvp.livejournal.com - 2007-11-15 14:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vpvpvpvp.livejournal.com - 2007-11-15 14:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vpvpvpvp.livejournal.com - 2007-11-15 14:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vpvpvpvp.livejournal.com - 2007-11-15 14:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vpvpvpvp.livejournal.com - 2007-11-09 21:58 (UTC) - Expand

[identity profile] elenalebedeva.livejournal.com 2007-11-09 12:32 pm (UTC)(link)
Один очень дурной и не вовсе неизвестный человек дваа года назад сказал, что "через 20 лет стакан нефти будет стоит дешевле стакана воды".
Я тихо сидела в углу и не обозначила себя никак. Предполагалось, что он совершенно в своем кругу.
Против независимости народов России я совершенно ничего не имею, но исламизм меня пугает ничуть не меньше, чем коммунизм... боюсь, что на сегодня больше.
Рационального выхода из некоторых соответственных конфликтов я соответственно не вижу никакого и со своей стороны всегда стремилась держаться от них как можно дальше. Что и впредь решительно продолжу.

[identity profile] egil-belshevic.livejournal.com 2007-11-09 01:58 pm (UTC)(link)
Меня тоже исламизм пугает, но тогда тем более хорошо спасти от него русские области. К сожалению, русские к исламу явно восприимчиывы.

[identity profile] elenalebedeva.livejournal.com 2007-11-09 02:27 pm (UTC)(link)
Да, восприимчивы, масса русских дур вступает в браки и исламизируется - меня не перестает всю жизнь это потрясать.
Когда-то меня старый ксендз-литовец спрашивал, знакомы ли мне лично исламские женщины и как вообще психологически, будучи женщиной, можно ЭТО ВСЕ принять. У меня никакого ответа нет. Исламских женщин я, конечно, знаю и черт меня побери, если понимаю. Это все.
А также обращение военнопленных и не всегда насильственное.
У меня есть моя собственная теория, что православие как в общем искусственное и совершенно несостоятельное идеологически отщепление весьма способствует. Или там атеизм на почве вытесненного опять же православия.
Это ведь различается и очень, что там было вытеснено.

[identity profile] vpvpvpvp.livejournal.com 2007-11-09 10:07 pm (UTC)(link)
Хорошо, Буковский - дессидент, который, после ХХ съезда КПСС разочаровался в Советской идеалогии. Ладно, я ещё могу принять его в ранг лиц типа Сахарова, Солженицина, Астры и т.д., но когда мне порой тычут Пеньковским,Калугиным и Резуном, то мне становится тошно. Эти люди были офицерами КГБ или ГРУ, и они выдали гос.тайны своей страны. Вы хотите сказать, что они были демоакратами и борцами с тоталитарным режимом? Но ведь даказано, (А!! "Рука Москвы"!), что их пендосы ловили на аморалке. Да, в Аквариуме, Резун (Суворов) пишет о том, что ему стало противна система стукачества, могу поверить, но он, как член КПСС, длжен был сеачала обратиться в ЦК, тем более, что он, как агент ГРУ, имел на это право.
Тут можно долго рассказывать, но предательство Родины (какой бы она не была и как бы она не называлась) - это грех. И это уголовно-наказуемо.

[identity profile] egil-belshevic.livejournal.com 2007-11-09 10:13 pm (UTC)(link)
Я припоминаю, как немецкие антифашисты предавали нацистскую Родину...

[identity profile] vpvpvpvp.livejournal.com 2007-11-11 09:32 pm (UTC)(link)
Я мог бы влезть в давнюю дискусси, которая велась в СССР, о том, кем были немецкие антифашисты, предатели или патриоты. Но делать этого не буду, ибо, этот спор, на мой взгляд, бесперспективен. Для нацистской Германии - они предатели. Для будущего человечества - они герои.
Так вот, Сахаров, Солженицин, Астра (ну и пусть Буковский) и т.д. - герои! Ибо они, согласно своих убеждений, не предавали родину, а пытались реформировать её. Перестроить. Отказаться от тоталитаризма.
Пеньковский,Калугин и Резун - предатели! Ибо они, знали государственные тайны и сдали их противостоящей их Родине державе.
Я восторгаюсь А.Д. Сахаровым (великий учёный и гражданин!). И А.И. Солженициным (действительно, великий писатель). Восхищаюсь Гунаром Астрой (человек принципиально шёл в чекистские застенки, за свои убеждения). Но, ставить этих людей в один ряд с Пеньковским,Калугиным и Резуном - это (на мой взгляд) оскорбительно для них.

(no subject)

[identity profile] vpvpvpvp.livejournal.com - 2007-11-13 13:47 (UTC) - Expand

[identity profile] elenalebedeva.livejournal.com 2007-11-09 10:29 am (UTC)(link)
А можно узнать у vp, Вы зачем меня во френды добавили? Из гендерных соображений? Я таковых не ем.
Взаимности не будет. Я вообще чертовски маловзаимная.
1. За слом проклятого совка. У меня на профиле висит "Путин-Сталин", но даже я понимаю, что это (пока) карикатура - не потому, что он не хочет. А потому, что не может. Насколько ему хотелось бы. Оставьте меня в покое с приватизацией, я краснокоричневую (а также и ЕдРовскую) критику наслушалась за много лет до абсолютного черта. Я свой ваучер обменяла на пачку печенья. Так как мне угодно было заниматься правозащитой, а не бизнесом, и я занялась и занимаюсь тем, чем мне угодно. Машины у меня нет и она настолько же мне не нужна, насколько неохота отвлекаться от чрезвычайно малоприбыльных вещей ради добычи ненужной машины Не знаю, отвуда Вы взяли про отсутствие приватизации жилья, тут как раз все нормально - у кого оно было, конечно. Что вопрос не к Чубайсу никак.
2. На разных местах этой жизни можно делать разные вещи. Опять-таки я каждый день слышу красно-коричнево-едровскую критику Чубайса за то, что он этот самый чиновник, и она мне совершенно осточертела. Вы ЧРЕЗВЫЧАЙНО неоригинальны.
Чубайс член СПС, что не является никакой вообще тайной, и я горжусь быть с ним в одной партии. А то хрен бы состояла. Чиновником, кстати говоря, скоро перестанет быть, хотя повторюсь - дело отнюдь не в местах.
3. Несколько лет назад я немножко огорошила девушку-латышку, которая тогда работала в Страсбурге, своей формулировкой: "У вас там русские живут в свободной стране и голосуют за Зюганова (это было до Путина), а жить с ним будем здесь мы".
В Елгаве ни черта Вам не грозит от дорогих российских властей... ну настолько уж их никто не допустит.
И я тут вынуждена выслушивать насчет критики и так дохлых наших прозападных кругов накануне черт его знает чего. В том числе, вполне возможно, лично для себя.
Путина обсуждать конечно не время, а то не дай бог конституционного большинства ЕдРо не получит. С помощью русских в Латвии, кстати о птичках.
4. Хакамада́ никто и звать ее никак. Объективно сейчас играет чрезвычайно вредную спойлерскую роль. Между прочим, играет ее много лет, и как один совсем неглупый мой знакомый сказал, когда она перед выборами 95 дурацкую партию создала (набравшую в итоге что-то там 0,09 %): "Я бы ей денег дал, если бы мог, чтобы она только партию не создавала". Из-за этих кретинских долей процента тогда не прошла ДВР и это было важным звеном подготовки того, что сейчас. Дело тут не в ни черта не решающей нашей Думе и даже не в отдельно взятой партии как таковой. В принципах и тенденциях.
Сейчас она, впрочем, и как спойлер уже праткически никто, так как на всех этих лидерчиков партий не хватает.
Интересно видеть на Вашем примере - в очередной раз! - смыкание позиций про-Едровских и "Другороссовских"... значит, это смыкание вот и в Латвию просичилось.
5. Среди дохлых наших прозападных кругов распространено мнение, что ЕС сейчас де факто нечто почти социалистическое. С чем его можно и поздравить.
Призывать кого бы то ни было в этом мире слушаться Россию - НИКОГДА...
Не знаю, какие у меня права призывать Латвию вообще кого-нибудь слушаться. Но не Россию - вот это 1 000 000 %
"Россия как великая мировая держава" - вычеркните меня, а? Я все равно пишу редко. И иначе не будет.
6. Еврокоммунистический Ваш тип мышления. С чем поздравляю.
Социал-демократ есть коммунист, у которого или 1. не хватает мужества признаться себе или 2. не считает нужным признаться другим, что он коммунист реформированный.
Вопрос мой был простой: Вы русский, да? Латышский язык изучать неохота, когда "у нас была великая держава" и т.п.
Утомил меня этот именно несовместимый диалог... Вычеркните меня.
Я антикоммунист. Абсолютнейше убежденный.
В всем остальном абсолютно убежденный тоже.

[identity profile] vpvpvpvp.livejournal.com 2007-11-09 11:18 am (UTC)(link)
Вычеркнуть то не проблема, просто, что бы Вы понимали о чём речь, мне очень интересны мнения всех слоёв российского общества. Ведь у нас, в ЛР, в основном показывают Первый канал и РТР-Планета, а там, как Вы сами понимаете, в основном Путин и ЕдРо. И поэтому, мне очень интересны именно конструктивное, альтернативное мнение граждан России.
1. Уважаю Чубайса "За слом проклятого совка". Я тоже уважаю его, как чиновника ленинградской (петербургской) мэрии при Собчаке, недопустивших голода зимой 1991 г. и за оппозицию к ГКЧП, и за смелость при не допуске танков на Дворцовую площадь. Действительно - респект! Ладно, оставим приватизацию в покое. Но А.Б. был главой администрации президента Ельцина. Лозунг "Голосуй, а то проиграешь", его рук дело. Уже тогда вовсю был использован административный ресурс. Вы обвиняете ВВП и ЕдРо, но забываете о 1996 г. А ведь, они ничего нового то и не придумали, просто взяли на вооружение те технологии.
2. Поймите, что глава РАО ЕЭС, будучи членом оппозиционой партии (тем более не представленной в Думе) - это как то не понятно. Ибо у нас в ЛР, коалиционное правительство, согласно выборов в Саэйм. И все посты в гос-ве распределены между членами партий, победивших на выборах и создавших коалицию. В РФ такого нет. Это непонятно моему, независимому от РФ уму. И как в таком случае, Чубайс может противостоять Путину и при этом работать у него в команде? Объясните.
3. Я гражданин Латвии. Никогда не голосовал на ваших выборах. В 90-е, будь россиянином, голосовал бы за Яблоко. Сейчас бы я стоял перед дилемой. 100% НЕ за ЕдРо. Опять Яблоко? Не знаю. СПС? Хм. Трудный вопрос. А граждане России живущие в ЛР - в основном пенсионеры. Этих людей не переубедишь. Для них Путин "святой". Вы же видели, наверное, путинское общение с народом. У нас такие же.
4. Хакамада. Давайте Вы своё мнение об этом человеке оставите при себе, а я своё мнение при себе.
5. Ответьте мне, а какой бы Вы хотели видеть Россию? Её место в мире?
6. Коммунистическая и социал-демократическая идологии - разные вещи. Если большевики опошлили социал-демократическое движение, то это не повод ставить между ними знак равенства.
7. Ответ: этнически я наполовину русский, наполовину украинец. Гражданин Латвии, путём натурализации. Латышский язык учил всегда. Говорю на нём. Пишу. Читаю. Слушаю. Смотрю. Ненавижу тех, кто считает, что лат.язык знать необязательно. Знать его, живя в ЛР, ОБЯЗАТЕЛЬНО надо. Это гоударственный язык моей страны.

[identity profile] elenalebedeva.livejournal.com 2007-11-09 11:42 am (UTC)(link)
1. Когда наш солдат стреляет во вражеского (без аллюзий к любым конкретным "горячим" войнам, умоляю), он герой. Когда вржеский в нашего - подонок. Без 1996 черта с два был бы довершен слом проклятого совка.
Если честно, Елкина я презирала, презираю и буду презирать. Публично с этим мнением не выступлю, естественно.
Он только и делал что мешал.
2. "Умом Россию не понять". Да. Ибо безумна и можно понять только держа в голове, что безумна.
Не имеет ни малейших параллелей с выборами с Сайэм и иметь не может ipso facto.
...Ну и, впрочем, когда в 90х большинство было у комми, их как-то формировать правительство тоже не назначали почему-то... не считая старого подонка Примакова, которого Ваше тухлое "Яблоко" выпихнуло во вторую зомбированную жизнь.
3. Бесконечно ненавижу спойлерское "Яблоко". Сейчас, слава всем богам христианским или языческим, близко к полному подыханию. Если не вытянут. Его изначально и всю дорогу вытягивали искусственно, это совершеннейшее дитя пробирки.
Сконструированное против и так хронически слабых более или менее истинных демократов. И Примаковых вытягивать... Он был бы ХУЖЕ Путина. Хуже всегда есть куда.
"Путинское общение с народом" есть телевизионный феномен и на практике все гораздо сложнее и на самом деле определяется на низовом уровне личным положением конкретного... например, пенсионера. Но на русском ТВ в обозримом будущем эти сложности никак не проявятся, есссно.
4. Я ее неблизко, но знаю много лет. Правозащитные подписи тягала. Как и с руководителей "Яблока", кстати...
Я более информирована по сравнению с Вами, сомневаетесь?... Не только о ней.
5. Спокойным и кончать с безумием. "Особым путем".
6. Не разные.
Эти ваши различия комми реформированных и нереформированных...
7. То есть по сути я угадала. В смысле "у нас была великая страна".
Империя Зла называлась.

[identity profile] vpvpvpvp.livejournal.com 2007-11-09 12:12 pm (UTC)(link)
1. Ельцин сделал для распада империи зла больше чем Чубайс. Но, ЕБН не был демократом. Он был партаппаратчиком. Человеком, который так держался за власть и привилегии, что первое его действие после сложнейшей опперации, был отмена укза о ЧВС как и.о.президента. Помните? Дальше... Можно по разному относиться к октябрю 1993 г., но расстрел оппозиционного парламента - не демократично. Какие бы подонки там не сидели. Семибанкирщина - это как? Это правильно?
2. Ну, Примакова то вы вспомнили, но что предшевствовало приходу Примуса в правительство, видать забыли? Напомню: дефолт августа 1998 г. В правительстве в тот момент были: Кириенко, Немцов, Чубайс. Основатели СПС.
3. Яблоко ненавидите? Явлинского тоже? А Илью Яшина?
4. Путинское общение с народом - фарс! Отказ ЕдРо от дебатов - позор!
5. Вы более информирована, не сомневаюсь. Моё мнение остаётся моим.
6. Спокойным. Не безумным. Согласен. Но что такое "особый путь"? Есть такое понятие "особого пути" - "Мы евроазиатское гос-во. Нам плевать на США и Европу." Такой "особый путь"? Не верю! Поясните мне, пожалуйста.
7. Социал-демократия (часто идентифицируется с демократическим социализмом) — направление в социалистическом и рабочем движении, выступающее за переход к социально справедливому обществу путем реформирования буржуазного. В современной практике понятия «социал-демократия» и «демократический социализм» обычно разграничиваются: социал-демократами называют тех, кто выступает не за разрушение капитализма, а за его усовершенствование; в то же время, приверженцы демократического социализма отрицают капитализм как систему, уже не соответствующую уровню развития демократии и пытаются перейти к следующей социально-экономической формации, используя демократизацию и реформы. С противоположной стороны, социал-демократия граничит с социал-либерализмом, который делает акцент на выравнивании стартовых возможностей в рамках капитализма.
8. Что Вы угадали? Что я "русскоязычный"? Это плохо? Я "оккупант"? Дудки Вам. Я здесь родился. Родители приехали по расспределению, по окончании ВУЗов. Я своих родителей "оккупантами" не считаю, тем более, что отец и мать с самого начала жизни здесь учили латышский язык. И меня воспитывали в уважении к Латвии, её народу и языку. И мои родители голосовали за независимомть ЛССР от СССР в 1991 г.

(no subject)

[identity profile] vpvpvpvp.livejournal.com - 2007-11-09 13:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vpvpvpvp.livejournal.com - 2007-11-09 16:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vpvpvpvp.livejournal.com - 2007-11-09 21:40 (UTC) - Expand